00:00 <うっちー> (これだから、電子屋さんはなぁ．．．)
00:00 <Wayne> （それって，桔梗妙じゃないですか？＞C触れない
00:00 <Wayne> 結構
00:00 <Wayne> （他の言語使うんでしょうか電子屋さんは？
00:01 <うっちー> うち、全てのプログラムがFORTRANです。未だに
00:01 <Wayne> （．．．アセンブラ？(苦笑)　バイナリ？(苦笑)
00:01 <Wayne> あ，Fortranですか．
00:01 <うっちー> お陰で、私もFORTRANで書いています。つーか、Cに移植しても誰も喜ばない
00:01 <Wayne> 必要ないですし．．．
00:02 <Wayne> 大体，自分わからない言語に訳してもらったって．．．ねぇ？(苦笑)
00:02 <うっちー> まあ、ポインタ使う必要も無いんで、FORTRANでいいんですけど
00:02 <Wayne> それじゃよほど移植の意味は無くなってきますよね．
00:02 <うっちー> (っていうか、“ポインタ”という概念を理解している奴はほとんどいないらしい)
00:03 <Wayne> （電子屋さんはプログラムは専門でやらないのかな？）
00:03 <うっちー> やらないですねぇ
00:04 <Wayne> なるほろ．
00:04 <Wayne> ポインタは使い始めるとはまる感じではあったり．我ながら下手な使い方するなと思いつつ．
00:04 <うっちー> っていうか、やるんだけどポインタまで行き着かない
00:04 <Wayne> うみゅぅ．．．
00:05 <うっちー> ファイル処理で終わりだったかな
00:05 <Wayne> なるほど．．．
00:05 <Wayne> VBとか使ってると無性にポインタが使いたくなるときとかがあったりしますね私（それは窓API叩いてるからじゃないのか
00:06 <うっちー> そもそも、計算機アーキテクチャの勉強を終えないうちにポインタ教えたってわかる訳ないんだって
00:06 <Wayne> （独学だったんでそんなのやらずにポインタ触ってました．
00:06 <Wayne> （もしかしたら使い方下手と思い始めたのはそれが原因か（コラ
00:07 <うっちー> でも、メモリモデルの基礎知識はあったでしょ？
00:07 <Wayne> まあ．どこまでを基礎というのやら，独学なんで分かんない部分もあるのですが．
00:07 <Wayne> 多分あったと思います．
00:08 <うっちー> だって、メモリには番地があるってことを知らないのにポインタ教えたってわかる訳ないんだから
00:08 <Wayne> そりゃそーだ(苦笑)
00:09 <Wayne> 表面的な使い方ならなんとかなるかも？(笑)
00:10 <うっちー> ちなみに、「構造化コンピュータ構成 第4版」では、主記憶装置の項目に
00:10 <Wayne> （それはポインタの必要がないとも言う＜表面的な使い方）
00:11 <くわね> （メモリの番地って、初期の銅線とフェライトで出来たメモリを見せることで視覚的に理解………しても意味無いのかな(^^;）
00:12 <Wayne> （果て？(苦笑)　ポインタは知っていらっしゃるので？＜くわねさん）
00:12 <くわね> （いえ。全く。ただ、メモリに番地があることは知っています）
00:12 <うっちー> ビット、メモリアドレス、バイトオーダー、エラー訂正符号、キャッシュメモリ、メモリのパッケージ法とタイプ となっています
00:13 <Wayne> （了解＜くわねさん）
00:13 <うっちー> 前から3つぐらいが基礎教養？
00:13 <Wayne> それはポインタと平行学習だったかも．いや，前から２つくらいはポインタ前に知ってたか．
00:14 <うっちー> バイトオーダーはエロゲーのパラメータ改造で知ったらしい＜私
00:14 <Wayne> あやぁ(苦笑)
00:15 <うっちー> ()
00:15 <うっちー> (マジな話、うちの学科でバイトオーダー習うの4年生選択の電子計算機IIだから)
00:17 <うっちー> はっきり言って、コンピュータ教育に関しては最低レベルだろうなぁ
00:17 Wayne さんの回線が切断されました
00:19 Wayne さんが入室されました
00:19 <うっちー> おかえり〜
00:19 <Wayne> （ただいま．ここしばらくのログ分かります？(汗)
00:19 <うっちー> > 00:15 >ucchi< (マジな話、うちの学科でバイトオーダー習うの4年生選択の電子計算機IIだから)
00:19 <うっちー> > 00:17 >ucchi< はっきり言って、コンピュータ教育に関しては最低レベルだろうなぁ
00:19 <うっちー> いじょ
00:20 <Wayne> （さんくす）
00:20 <Wayne> それだとさすがにポインタは辛そうな雰囲気ではありますね．いや，
00:20 <Wayne> 私はバイトオーダーはポインタ知ってからだった気もするのですが．
00:21 <とくそん_SS> おかー
00:21 <Wayne> だたー
00:22 <うっちー> まあ、メモリの中をいじらなければあまり必要な知識でもないのかも
00:22 <とくそん_SS> (って、こっちはこっちで寝かけ)
00:22 <Wayne> でもメモリいじらないならポインタ不要って説は？
00:22 <うっちー> まあ、アセンブラやれば話は別か
00:22 <Wayne> アセンブラは電子屋さんはやらないと駄目な気が？　気のせい？
00:23 <うっちー> それはその通り＞メモリいじらないならポインタ不要
00:23 <Wayne> んで，Fortran．結論．
00:23 <Wayne> ．．．なんだかなぁ．
00:23 <うっちー> それもその通り＞アセンブラは電子屋さんはやらないと駄目
00:23 <Wayne> 気のせいじゃなかったか．
00:23 <うっちー> っていうか、うちの電子コースって、先生が電磁波屋さんばっかりなの
00:23 <Wayne> うわぁ．
00:24 <うっちー> だから、こんなに腐ってるの
00:24 <Wayne> （腐ってるって．．．(苦笑)）
00:24 <うっちー> だって、教授、助教授あわせて8人の内
00:24 <うっちー> 電磁波屋さんが5人もいるからねぇ
00:25 <Wayne> （いやでも腐ってるって失礼な(笑)
00:25 <Wayne> （いやいーんですが(苦笑)
00:26 <うっちー> 残りの内訳は、半導体屋さんが2人、アナログな回路屋さんが1人という
00:26 <うっちー> 実に問題の多いラインナップです
00:26 <Wayne> ．．．いや，私も失礼，それはさすがにポインタとかは期待できないと思いました．．．
00:27 <うっちー> (ちなみに計算機プログラミングを教えているのはなんと電気コースの先生だったり。世も末だよ)
00:27 <Wayne> ．．．てか，元々ポインタとかやる学部or学科ではないのでは？　という気が．
00:28 <Wayne> （学部は．．．工だから，どっかではやるか）
00:28 <うっちー> でも、アセンブラは必要なのよ
00:28 <Wayne> そりゃもちろん．
00:28 <Wayne> そう思いますけど？
00:28 <Wayne> ．．．もしかしてやらないんですか？
00:28 <うっちー> アセンブラはある意味ポインタの塊でしょうに
00:28 <Wayne> ．．．ってことは，本気でやらないんですか？
00:29 <うっちー> マスターにならないとやりません＞アセンブラ
00:29 <Wayne> （えー．．．失礼を覚悟した上で．それはさすがに，独学の私でもまずいと思いました．いや，失礼．済みません）
00:29 <Wayne> といっても，私自身アセンブラは殆どやっていないのですけどね．
00:29 <うっちー> しかも何が悲しくてx86アセンブラの初歩から始めなきゃならんのだろう
00:30 <Wayne> あうぅ(By MAKOTO)
00:30 <うっちー> だから講義が暇で暇で．．．
00:30 <Wayne> でなきゃいい．．．って単位取れないか(爆)
00:31 <うっちー> それはね
00:32 <うっちー> という訳で、皆さん大抵がコンピュータを扱う業界に就職するにもかかわらず、コンピュータに関しての教育はこの程度なのですよ
00:33 <Wayne> （．．．ノーコメントでお願いします(汗)
00:33 <うっちー> という訳で、私はほぼ独学状態
00:34 <Wayne> なるほど．．．
00:34 <くわね> （じつはこんぴゅーたの教育をしてしまうと、
00:35 <くわね> SEの実態を知ることになって、関連業界への就職率が
00:35 <くわね> 下がってしまうからと言う深慮遠謀だったらいやだなぁという妄想）
00:35 <Wayne> (笑)
00:36 <うっちー> (苦笑)
00:36 <Wayne> それは「しょーもない」というのです名古屋圏では（ホントか？コラ
00:36 <うっちー> まあ、知り合いの情報の奴らも「SEはねぇ」と言うのが日常会話と化していますが(爆)
00:37 <Wayne> (笑．．．うしかないですよね）
00:37 <Wayne> （あ，でも笑っちゃ駄目な気がする）
00:39 <くわね> （なんというか、SEとアニメーターって似てるなぁとかいってみるテスト）
00:39 <Wayne> （似てたんですか？）
00:39 <とくそん_SS> うわぁ
00:39 <うっちー> あとは、世の大半のSEってSystem EngneerじゃなくてService Engneerという話も
00:39 <Wayne> それが嫌なのです（あれれ？
00:45 <Wayne> あとはSound Engneer（だっけ？）とか（折戸氏(笑)
00:51 <くわね> Sucharaka Engneer………（ぉ
00:51 <Wayne> （あれれれれ〜？(笑)
00:55 くわね さんがよほどのことがあったと見えて 閉店〜 を諦める為に退室されました
01:01 火塚たつや0 さんが通常の３倍の速度で CHOCOA と叫びながら退室されました
01:43 Wayne さんがなんの変哲もなく ただいま。 と共にいくために退室されました
03:01 とくそん_SS さんが とくそん に名前を変更されました
03:09 <とくそん> 表では真面目な話になってるので突っ込み難いのです。＜栞の病名
03:09 <とくそん> だから、呪いだって(笑)
03:09 <とくそん> うぐぅ
03:09 <うっちー> 私は好きですよ、突然ポックリ病
03:10 <とくそん> いあ、表の話に割り込むアレぢゃ無いんで^^;
03:10 <やま> あれ、なんでポックリ病って認識されてしまったのかなあ。
03:10 <とくそん> とりあえず、
03:10 <やま> まともに読めば、わかりそうなのに。
03:10 <うっちー> まあ、多臓器不全って言い訳をしてもいいのですけど
03:10 <とくそん> 「〜までしか生きられない」
03:11 <やま> 世間一般の解釈では、時限装置のごとく、零時になった瞬間発動するように思われてますよね。
03:11 <とくそん> 死亡前日までは通常(にみえる)生活を送っていた
03:11 <とくそん> 外見に変化無し
03:12 <やま> 死亡前日って言いますけど、死んでないんですよ？　多分。すぐには。
03:12 <やま> 全年齢版では、頭にきたのか、久弥氏、改訂してますしね。
03:12 <とくそん> とだけ聞いていたので、「ぽっくり病」(=呪い)と判断しました(ぉぃ
03:13 <やま> いや、巷の認識もそうなので、おれカノではオケでしょう。
03:13 <とくそん> あ、そーなんだ＜全年齢版
03:13 <とくそん> 巷の認識と関係なくアレで行きますよ(マテ
03:13 <うっちー> でも、あれはやったほうが悪いと思うなぁ＞栞シナリオ
03:13 <やま> 呪いのポックリ病。
03:13 <やま> ちゃんと読めば、わかりそうですけどねえ。
03:14 <やま> シナリオの流れが悪いことは確か。
03:14 <うっちー> 確か、転地療養説にスライドさせるような感じでしたよね＞全年齢版
03:14 <とくそん> ふむ
03:14 <やま> 私は、始めから、病院か自宅で寝たきりになって、死を待つんだと思ってました。
03:14 <うっちー> 普通はそう考えるでしょう
03:15 <うっちー> (もっとも、この場合の“普通”は少数派だったようですけど)
03:15 <やま> ではなぜあのようなことに……って、鍵っ子だから？
03:15 <うっちー> 私はあのシーンの後、栞は病院に回収されたと思っていましたし
03:16 <とくそん> 例えば、ONEって、浩平は「えいえんのせかい」にいる所から開始ですよね？
03:16 <やま> 自宅が近いから、香里が探しにきたとかいう説もありましたからね。
03:16 <とくそん> でも私は、自分でその解釈にたどりつかなかったわけで、
03:16 <うっちー> と、考えるのがもっとも説得力が高いから
03:16 <やま> そこまでC難度じゃないですよ。
03:17 <うっちー> なだけだと思うのですけど
03:17 <やま> 栞の死期に関しては、さっきの得尊さんの発言に加えて、
03:18 <やま> 香里の「誕生日までは生きられない」発言とか、
03:18 <やま> 栞自身が「誕生日までの１週間」とか区切ってしまっているから、
03:18 <やま> 迂闊に読むと、そこで死ぬって思ってしまったようですね。
03:18 <うっちー> やっぱり、日本固有の闘病生活お涙頂戴物の影響なのかなぁ
03:19 <やま> でもべつに、「そこまでは生きていた」のであって、そこで「死ぬ」わけじゃないんですよ。
03:19 <やま> そこ＝誕生日
03:19 <やま> 何とか誕生日を越すことが出来たわけですから、いきなりそこで死ぬと考えるのもねえ。
03:20 <やま> いや、かなり無茶はしてますけど。
03:20 <うっちー> っていうか、何時何時までしか持たないっていう、事自体が闘病生活お涙頂戴物の常識に則っているのだけど
03:20 <うっちー> その常識が彼らには理解できていないって言う方が正しいのかも
03:21 <やま> やっぱり、呪いなんだ〜（笑）
03:21 <うっちー> 確かに“脚本家”の呪いといわれればそうなのかもしれません(笑)
03:23 <とくそん> うわぁ＜脚本家の呪い
03:23 <うっちー> まあ、ポックリ逝きそうで、死んだと思ったけど実は生きているというのも一種のエロゲーの定型ではあるのですが
03:33 うっちー さんが うっちー_Zzz に名前を変更されました
03:35 やま さんがよほどのことがあったと見えて CHOCOA を救う為に退室されました
04:11 とくそん さんが当局の陰謀により わよ〜にゃら〜 を踊りながら退室されました
12:12 C.F_s_Zzz さんが C.F_sndi に名前を変更されました
12:54 C.F_sndi さんが C.F_s_awy に名前を変更されました
12:54 <C.F_s_awy> がっこ
13:00 とくそん さんが入室されました
13:01 とくそん さんが とくそん_WRK に名前を変更されました
14:50 くわね さんが入室されました
14:50 くわね さんの回線が切断されました
16:13 C.F_s_awy さんが C.F_sndi に名前を変更されました
16:23 うっちー_Zzz さんが うっちー に名前を変更されました
18:17 Wayne さんが入室されました
18:27 C.F_sndi さんが C.F_s_awy に名前を変更されました
18:33 やま さんが入室されました
18:36 C.F_s_awy さんが C.F_sndi に名前を変更されました
18:47 C.F_sndi さんが通常の３倍の速度で さいきどう と言いながら退室されました
18:50 C.F_s_Zzz さんが入室されました
18:50 C.F_s_Zzz さんが C.F_sndi に名前を変更されました
18:54 Wayne さんがなんの変哲もなく ゴール を断ち切る為に退室されました
19:09 とくそん_WRK さんが とくそん_AWY に名前を変更されました
19:11 やま さんがなんの変哲もなく CHOCOA と捨て台詞を残して退室されました
19:21 Wayne さんが入室されました
19:42 C.F_sndi さんが C.F_s_awy に名前を変更されました
20:14 うっちー さんが うっちー_awy に名前を変更されました
20:17 Wayne さんが通常の３倍の速度で Restart を断ち切る為に退室されました
20:20 Wayne さんが入室されました
20:44 Wayne さんが当局の陰謀により 再起動 と捨て台詞を残して退室されました
20:46 Wayne さんが入室されました
20:47 C.F_s_awy さんが C.F_sndi に名前を変更されました
20:52 やま さんが入室されました
21:09 やま さんの回線が切断されました
21:10 やま さんが入室されました
21:24 とくそん_AWY さんが とくそん_WRK に名前を変更されました
21:38 くわね さんが入室されました
21:39 くわね さんが kwn_es に名前を変更されました
21:43 やま さんがそこはかとなく日本風味に CHOCOA を破壊する為に退室されました
21:45 <とくそん_WRK> まんせー
21:46 <kwn_es> まんせー
21:48 やま さんが入室されました
21:50 <やま> ああっ。それで、SSの書式なんですけど〜。
21:51 <やま> どちらが良い？
21:51 <kwn_es> どうしましょう。
21:51 <kwn_es> 縦書きと横書き、どちらでも好きな方、ということで
21:52 <kwn_es> それぞれ原稿に指定を付ける形にして貰っても良いのですが。
21:52 <kwn_es> リバーシブルにして。
21:52 <kwn_es> 判型はA5あたりが適当でしょうかねぇ。
21:52 <やま> 縦横に関しては、Wayneさんは横がいいみたいですけど、私は無難に縦かなあ。
21:53 <やま> WEB公開用に40字改行してみたんですけど、そのまま縦に持って行けるなら（一段組40字）なおいいかも。
21:54 <Wayne> 「雲は、風は。――横に流れるのです」（by YAMA）
21:54 <やま> テスト版のイメージ、どうでしょう？
21:57 <Wayne> （やまさんごめんなさい！　やまさんので「……」取り除き練習しちゃいました（滝汗）
21:57 <Wayne> （http://ob.aitai.ne.jp/~semba/wayne/w_epilogue.htm
21:58 <Wayne> （雰囲気保持するのはさすがに私の実力では(汗)
22:01 <C.F_sndi> 日記にはどの程度まで書いてよいのだろうか……＜OFFレポ
22:01 <Wayne> （そりは光学迷彩の私に向けて？）
22:01 <C.F_sndi> でし。
22:01 <Wayne> むう．
22:01 <kwn_es> なにがあったんだらう(^^;＞OFF
22:02 <やま> 謎
22:02 <Wayne> ．．．どこまでって言われてもなぁ．
22:02 <Wayne> 私に関して言及するところって，無いでしょ？
22:03 <とくそん_WRK> 「世の中には科学で割り切れない何かがまだまだ存在するのです」ということを再確認いたしました^^;＜OFF
22:03 <C.F_sndi> いや、いろいろと……
22:03 <Wayne> ．．．あるんすか．
22:04 <とくそん_WRK> E7<
22:05 <とくそん_WRK> いや、もう本当に沢山^^
22:05 <Wayne> ．．．ナゼだぁ(爆)
22:06 <C.F_sndi> いやぁ。私がxxxしようとしてたら、Wayneさんはｘｘｘだったりとか
22:06 <C.F_sndi> 実はxxxxでxxxxだったとか。
22:06 <とくそん_WRK> あー、そーでしたねぇ＜xxx
22:06 <Wayne> ．．．わかんねぇ．
22:06 <kwn_es> 伏せ字だらけだ………
22:06 <Wayne> ．．．いや，あの伏字私でもわかんねぇ．
22:06 <kwn_es> むしろ当事者の一人も困ってるし………
22:07 <C.F_sndi> おかしいなぁ。こっちではちゃんと見えてるのになぁ……ログは伏字になってしまう
22:07 <Wayne> (笑)
22:07 <Wayne> うむ，じゃあ日記でもそうなると信じて(爆)
22:07 <とくそん_WRK> 困りましたねぇ＜伏字
22:07 <kwn_es> ひでぇ（笑）
22:07 <Wayne> 文字コードセットの関係の文字化けかな？
22:08 <C.F_sndi> うーん
22:08 <とくそん_WRK> 私のは、伏字じゃなくて文字化けでしたよ？
22:08 <C.F_sndi> なぞです。
22:13 <kwn_es> 全然関係なくとくそん日記に反応。
22:13 <kwn_es> メメント・モリというと、
22:13 <とくそん_WRK> にょ
22:13 <kwn_es> ダヴィンチにしりあがり寿が描いてるマンガに頻出ですね（苦笑
22:14 <とくそん_WRK> それかな？原典
22:14 <とくそん_WRK> http://www.geocities.co.jp/Playtown/2428/Pine1.jpg
22:15 <とくそん_WRK> の右側の中段の娘
22:15 <とくそん_WRK> ＜森めめんと
22:15 <kwn_es> 逆襲のシャアに似たような感じの子が（以下略
22:15 <とくそん_WRK> (笑)
23:26 <やま> 一番馬鹿っぽい「にははっ」こそが、みすずちんの真骨頂。無理して笑ってるところが痛々しいのですよ。
23:27 うっちー_awy さんが うっちー に名前を変更されました
23:28 <とくそん_WRK> そーゆー意図でございます^^＜バカっぽい
23:33 White さんが入室されました
23:47 APRIL_FOOL さんが入室されました
23:54 雪駄 さんが入室されました