00:03 White0 さんが電波の指令に喜びつつ CHOCOA と捨て台詞を残して退室されました
00:12 <とくそん_DRY> おねぐら参加前後でカウンター増加速度に約10倍の開きが(驚
00:15 <とくそん_DRY> っーことで日記上げたんで落ち
00:15 <うっちー> おつかれ〜
00:15 <Wayne> おつかれ．．．
00:15 <C.F_sndi> おつかれさまー
00:15 <雪駄_> おつかれさま〜
00:15 <雪駄_> 夏町さんのAIRへの長文の愛って何処でしたっけ
00:15 <とくそん_DRY> まんせー
00:16 とくそん_DRY さんが通常の３倍の速度で さいなら〜 と捨て台詞を残して退室されました
00:17 <C.F_sndi> http://homepage1.nifty.com/fluorit/douca/diary/diary0103a.html
00:17 <C.F_sndi> これのどれかでしたっけ
00:19 <くわね> あー、CDR掘ってたらseasonが何の曲か分かった〜♪
00:20 <雪駄_> …減ってませんか＞文章量
00:20 <くわね> PerfectBlueの曲だったかぁ………。
00:22 <うっちー> かないみかではないんですよねぇ
00:22 <うっちー> Caramelに入っているみたいですけど(私は聞いたことが無い)
00:23 <くわね> いあ、例のMAD集のDISK1に入っていたSGFIのムービーにあって、
00:23 <くわね> 聞き覚えが強力にあったんですよ。
00:23 <うっちー> どれですか？
00:23 <くわね> えーと、エンディングテロップみたいなやつだったんですが。
00:24 <C.F_sndi> 夏町さんとこ、減ってますね
00:24 <C.F_sndi> あーちくしょう。とっときゃよかった
00:24 <雪駄_> 高河ゆんとクランプの話とか、激共感だったのに！　くそう
00:25 <うっちー> sgfi ssd_3_sideC.mpg ですか？
00:26 <くわね> その気配です。「この町を電車で〜」っていう曲です。
00:26 <うっちー> Perfect Blueでは無いくさいですね
00:27 <くわね> いあ、劇中曲としてサントラに入ってたんですが(^-^;
00:28 <うっちー> ふむ、調べてみます
00:28 <雪駄_> あ、あった
00:28 <雪駄_> http://homepage1.nifty.com/fluorit/douca/diary/air5.html
00:29 <うっちー> たしかにTr.10にSeasonって曲を発見
00:30 <うっちー> http://muchiya:29am;5@music.g-search.or.jp/cgi-bin/sogodenki/mc010300.cgi?sid=0026&cdno=1198030861&unit=20&stt=1&s_mediacd=CD&s_genre=999&s_title=%a5%d1%a1%bc%a5%d5%a5%a7%a5%af%a5%c8%a5%d6%a5%eb%a1%bc&s_person=&s_song=&s_makerno=
00:31 <うっちー> で見れますかねぇ
00:31 <くわね> あ、分かりました。
00:31 <くわね> goodbyetearsの方でした。＞season
00:32 <うっちー> ちなみにこのサイト会員登録が必要なのですが、曲リストが見れるというおいしい特典がついています
00:33 <うっちー> (もせあつめやっている人にはたまらないでしょうね)
00:33 <C.F_sndi> ID3がねぇ
00:34 やま さんの回線が切断されました
00:34 やま さんが入室されました
00:34 <うっちー> おかか〜
00:36 <うっちー> Wayneさん拾えました？
00:36 <うっちー> (っていうかログ見ればいいのか)
00:36 <Wayne> ．．．待って．混乱中．
00:37 <Wayne> （さっきから完全に鬱状態．影響されやすい）
00:37 <Wayne> 拾うから待ってて．．．
00:38 <うっちー> fukusawa-ppp-210-172-142-240.interq.or.jp - - [16/Mar/2001:23:51:03 +0900] "GET /~m_uchiya/temp/go_ing_my_upper.mpg HTTP/1.1" 206 16384 "-" "Windows-Media-Player/7.00.00.1954"
00:38 <うっちー> これはなんだ(笑)
00:38 <C.F_sndi> Whiteさんでしょう
00:39 <C.F_sndi> InterQのそのAPは
00:39 <うっちー> 確認
00:39 <うっちー> Whiteさんです。意外とおちゃめさんなのね(笑)
00:40 <うっちー> ちなみに私はWMP7は入れていなかったり
00:40 <Wayne> 私も入れてない．
00:40 <Wayne> てーか，333じゃ真面目に動かない．
00:40 <C.F_sndi> MS人柱担当なんで、色々入ってます
00:41 <Wayne> ．．．なんで担当なんですか．．．
00:41 <C.F_sndi> 使いもしない直罰8.0aとか
00:41 <C.F_sndi> 理由なんぞありません。
00:41 <Wayne> ．．．入れようかと思ってたけどその前に私の場合SDKだよな．＜DX8
00:41 <C.F_sndi> 根拠を求めちゃいかんって、何度も日記に書いてるでしょう＜それは違う
00:42 <Wayne> む！　済みません．．．
00:42 <Wayne> （つーかHDDの空き容量が100MB切ってるのはどーゆーことだ？）
00:42 <うっちー> ちなみにWayneさん要ります？＞MAD BEST4枚組
00:43 <Wayne> あ，うれしーな．．．
00:43 <うっちー> 私、20日から北見を離れますのでそれまでになら処理できますが
00:43 <うっちー> あと、他に欲しい方は？
00:43 <うっちー> (半分やけ＜を)
00:43 <Wayne> （ををを）
00:44 <うっちー> (この間5セット20枚焼いて気が滅入っていたり)
00:45 <Wayne> （いかん，HDDの空きが壊滅的．しかもHDD＞HDDのコピーが終わらん．つーか文字がうてん）
00:45 <うっちー> (まあ、VAIO君に頑張ってもらえば仕事しながらでも焼けるので良いのですが)
00:45 <Wayne> ぢつはR持ってない．
00:46 <Wayne> （無論DVDも持ってないけど何故か1枚見られないDVDがあったりとか）
00:46 <うっちー> Rが無かったらHDDは1ヶ月持ちません(笑)
00:46 <Wayne> HDDは3G+2G
00:47 <Wayne> （実は私凄い容量でやりくりしてるんじゃ？）
00:47 <うっちー> (ひどい時なんて1日1Gぐらい軽く落ちますから)
00:47 <C.F_sndi> まぁ、HDDは容量あれば、不精して結局同じですけどね
00:47 <C.F_sndi> 13+13+20+3の癖に、足りなくなってる私
00:48 <Wayne> まぁね．冷蔵庫とHDDは云々．．．って奴ですね．
00:48 <うっちー> それは問題。私は30G一本でやりくり
00:48 <Wayne> 私は来週あたりには60G一本になるはず．
00:48 <くわね> 4+4+4でやりくりしてますさぁ（あらためて／笑）
00:48 <うっちー> (笑)
00:48 <C.F_sndi> まぁ、3台のPCに分散してるからねぇ。基本的に、データの20に何でも入れるんだけど
00:49 <うっちー> ついにたまらなくなって、下宿の旧八は8.4Gにしました
00:49 <うっちー> (これでN2ができる)
00:49 <Wayne> 旧八で8.4って結構高いんじゃ
00:50 <うっちー> 昔使っていたFB CR 8.4をIDE-SCSI変換してくっつけました
00:50 <Wayne> なるほど．．．
00:50 <Wayne> （ってーか，DL中に空き容量足りなくなったとか言ったら笑い事じゃねーぞ）
00:53 <Wayne> （なんかへーきぶっこいて80KB/sが出てるように見えるんだが．．．気のせいか？　まあ早いのはいいことだが）
00:56 <うっちー> C.Fさんの接続が2本、それにWayneさんの接続があってそれでも80KB/ｓでるって事は結構
00:56 <C.F_sndi> 私は2つでせいぜい7kb/sでっせ
00:57 <うっちー> っていうか、外への転送量が跳ね上がってる＜うちのゲートウェイ
00:57 <Wayne> Iriaが全部同時に落としてます．
00:57 <Wayne> （合計で80ですけど
00:58 <Wayne> 各本13〜14が出てるっぽい．
00:58 <うっちー> うちなら20本並列で700KB/sとか出たことがあります(笑)
00:59 <Wayne> それは．．．早すぎるなあ．
00:59 <C.F_sndi> Iriaは回線速度に石力が負けると吹っ飛ぶと言う話が。
00:59 <Wayne> うげ．
00:59 <うっちー> ありますね
00:59 <Wayne> （石力333
01:00 <Wayne> （まーいーけどー．来週には石力多分1000だし〜(爆)
01:00 <うっちー> この間35000キュー食わせた時はメモリを130Mぐらい使ってくれました
01:00 <Wayne> ぐはぁっ
01:00 <Wayne> Abyssでもそんなに無かったような？
01:00 <C.F_sndi> メモリはともかく
01:01 <C.F_sndi> winsockをひっぱたきまくるらしいっす＜はろ氏談
01:01 <うっちー> (多分W2Kじゃなかったらリソース不足で落ちていたと思う)
01:01 <Wayne> Iriaは，この間Abyss落とすのに拾ってきたばっかりだったり．
01:01 <Wayne> うちW98SE
01:02 <うっちー> winsock＜そうですね。コネクション張るときものすごくCPUリソースを食います
01:03 <Wayne> （てーか，Abyss拾うときは聖なる槍が見つかんなくて困ったり）
01:03 <Wayne> （＜それくらい持っとけよ）
01:03 <うっちー> 「でんこ」ね
01:03 <Wayne> そですね．
01:03 <C.F_sndi> 串の事かと思った
01:03 <Wayne> ごめ，違う
01:04 <Wayne> （聖なる槍．．．あれは強かった(違
01:04 <くわね> ロンギヌス（でんこ）
01:04 <くわね> なぜかMacなのにMac上で解凍できるなぁ（笑）
01:05 <やま> 私の友達、ぱそ買ったとたんにあんぐらーな奴になってるし。
01:05 <Wayne> てーか，すくなくともきじゅあとの正式リンク辿っても行けなかったような＜でんこ
01:05 <Wayne> （正式ってなんだ正式って
01:05 <うっちー> はいぱーもばーちゃもすぐ垢デリするからねぇ
01:05 <C.F_sndi> 詩子様とかから辿るのが早いかと
01:06 <Wayne> う〜ん．．．
01:06 <Wayne> あんまりそういうのは持ってないんだよなぁ．
01:06 <Wayne> （大体電話線じゃ落としてらんねえ）
01:07 <うっちー> アングラ教室やるのもあれなんだけど
01:07 <うっちー> http://www.ugtool.com/ ぐらいは押えておかないと
01:07 <うっちー> http://i.am/ruru_dayo/ とぁ
01:07 <くわね> （笑）
01:07 <C.F_sndi> 本当は自助努力に任せるべきなんだけど。
01:08 <Wayne> なんか違うのでは．．．う〜む．
01:08 <くわね> Macならhttp://pagina.de/rurineko/ですか。
01:08 <C.F_sndi> 下手に助けると厨房の量産に繋がりかねない＜Wayneさんがそうだと言うわけではなく
01:08 <くわね> （需要無視（ぉ））
01:08 <うっちー> (さっきNetdupeEXのスプリクトいじってました＜ぉ)
01:09 <Wayne> まあ，別に必要になったら自分でどうにでもしますけどね．＜アングラ系　って必要になるんかお前は
01:11 火塚たつや0 さんが結局は CHOCOA と共にいくために退室されました
01:20 <Wayne> 約40分でDL終了
01:20 <Wayne> （ぶっ．痕プレイしてから見るか．．．？）
01:28 くわね さんの回線が切断されました
01:28 <うっちー> おつかれさま〜
01:28 くわね さんが入室されました
01:30 <うっちー> Wayneさんcfさんのリスト落としてますね(笑)
01:30 <Wayne> うむ．そーかも．
01:30 くわね さんが kwn_zzz に名前を変更されました
01:30 <Wayne> （てゆーか，それ今更？　じゃなくて？）
01:30 <うっちー> スピードが全然違う
01:31 <C.F_sndi> ああ、私、今ちょっと休息中
01:42 <Wayne> （自分がなに落としてたのか理解してないところが我ながら怖いと思ふ）
01:42 <Wayne> （いーやもうてけとーで(爆)）
01:45 kwn_zzz さんが耳をふさいで CHOCOA を欲して退室されました
01:48 <うっちー> んじゃ解説などを
01:48 <うっちー> ふりんとさんのは痕MADですね
01:49 <うっちー> M2Unionさんのはファイル名を見ればわかるので
01:49 <うっちー> Wing_ZeroさんのはKanon MADです
01:50 <うっちー> ちなみにエフェクトの無いようなどうでもいいMADはこの他にも山のようにあります(笑)
01:50 <うっちー> この時点で、10枚以上はあったんじゃないかな
01:51 <Wayne> いや私自分がなに落としたのか分かってないし
01:52 <うっちー> っていうかリストに書いてあったのはこれだけのはずですが
01:53 <うっちー> (幾らなんでもないものは落とせないだろう)
01:53 <Wayne> そーかも．
01:53 <Wayne> いや，もしかして無いの探してるログあったら私．ってーか，そんなログのこらないんか？
01:53 <うっちー> 残ってましゅ
01:54 <Wayne> 残ってた．そりゃそうだな．
01:54 C.F_sndi さんが C.F_s_Zzz に名前を変更されました
01:56 <C.F_s_Zzz> うっちーさんは、ここでくわね氏と私以外にSue嬢をみたかもしれない人ですね
01:56 <C.F_s_Zzz> って、ちゃんとねます
01:56 <うっちー> おつかれさま〜
01:56 <Wayne> 寝ましょう(苦笑)
01:56 <うっちー> “かも”ですから
01:57 <うっちー> つーか、夏コミで豆満江開発機構に本を買いに行った人なら誰だってそうでしょうに
01:57 <Wayne> （行ってない．．．って，夏じゃ私知らないじゃん）
01:57 <C.F_s_Zzz> ちなみにフォークソングの歩には似てないと思うなぁ……くわね氏的魂の内部では一致してるみたいだが
01:58 <Wayne> だからちゃんと寝ましょう(苦笑)
01:58 <C.F_s_Zzz> ねます
02:12 やま さんがよほどのことがあったと見えて CHOCOA を踊りながら退室されました
02:24 <うっちー> 判定
02:24 <うっちー> 私の妹は http://www.mediaworks.co.jp/gamers_s/sispri/profile/ のどれにも該当しません
02:24 <うっちー> ↑当たり前やん
02:24 <Wayne> 私も．該当しません．
02:25 <Wayne> これくど過ぎです．
02:25 <うっちー> っていうか、該当したらかなりまずいような．．．
02:26 <Wayne> まずいですね．
02:26 <Wayne> ．．．きっぱりくどすぎ．
02:26 <うっちー> くどすぎっていうか、特定要素がめちゃめちゃ増幅されすぎててヤバイ
02:27 <Wayne> うむ．それは間違いなく．
02:27 <Wayne> 実際，私このページは随分前に確認してるんですよね．．．
02:28 <Wayne> しかしあまりにもくどかったんで一瞬にして抹消されたという．．．
02:28 <Wayne> ．．．可愛いのは認めるんだけど絵だけ．．．
02:29 <うっちー> だみだ
02:29 <うっちー> sugichさん壊れてる
02:29 <うっちー> http://village.infoweb.ne.jp/~fxba0022/okotoba/okotoba.html
02:29 <うっちー> (sugichさんは実妹持ちの妹属性持ちです)
02:30 <Wayne> （続きってどこからの続きですか）
02:30 <うっちー> http://village.infoweb.ne.jp/~fxba0022/okotoba/0103okotoba.html#20010316 からのだよね
02:30 <Wayne> （あ，あった）
02:31 <Wayne> ．．．かなり転げまわってるんですけど．．．
02:33 <Wayne> ．．．妹，ねぇ．こんな妹よりよっぽど澪の方が妹っぽいわ．．．
02:35 <Wayne> >実際に会うことができるのはたった１人の妹だけなのです!!　さあ、この厳しい条件をクリアして、あなたは無事に妹に会うことができるのでしょうか!?
02:35 <Wayne> ．．．無事もなにもあるのか．．．？
02:38 <うっちー> 妹は鬱陶しい物です
02:38 <Wayne> それはそーだが．
02:38 <うっちー> 妹は不愉快な物です
02:38 <Wayne> それはそーかもだが．
02:38 <うっちー> 妹は図々しいものです
02:38 <Wayne> それもそーだなあ．
02:38 <うっちー> 妹はとにかく腹が立ちます
02:38 <Wayne> それは．．．どーかなあ
02:39 <うっちー> 妹はセコイです
02:39 <Wayne> それはそーだな
02:39 <うっちー> って言う要素は上のゲームには抜けている物ばっかりじゃん
02:40 <Wayne> うむ．その通りだ．
02:40 <Wayne> （私は12用意して対抗しつづけるものかと思って恐れておったぞ(爆)
02:40 <うっちー> さすがにネタ切れ
02:40 <Wayne> （それはそーだってなんか数用意できそうに無いし）
02:40 <Wayne> 私もネタ切れ．
02:41 <Wayne> なんだかんだいってとりあえず可愛いものは可愛い．
02:41 <Wayne> しかし所詮プラマイ０なんだなってとこが問題．
02:41 <うっちー> つーわけで、シスプリは「あれ以外の何か with 妹と呼ばれるもの」ということで
02:42 <Wayne> よくわかんないす．
02:42 <うっちー> ダメ？
02:42 <Wayne> 駄目じゃないけどわかんない．
02:42 <Wayne> あ，分かった．
02:42 <Wayne> その通りだ納得．
02:43 <うっちー> ”もの“じゃなくて“ひと”のほうがいいかなぁ
02:43 <Wayne> まあ，大差無しと判断．
02:43 <Wayne> （ぉぃ
02:45 <うっちー> でも、妹が可愛いく見える瞬間なんて1年に1回あるかどうかでしょうに
02:46 <Wayne> そりはどうしようもないような．．．
02:46 <Wayne> まあ，基本的に私の兄弟は「非常に仲がいい」そうなので＜他人から見ると
02:46 <Wayne> 兄弟ってーか，兄妹
02:49 <Wayne> 少なくとも，兄妹として存在している以上は，あれですね．弟でも関係無いじゃん，ていう部分でいえば，居ることは悪くも無いんですけど．
02:49 <Wayne> ．．．よほど妹さんはお嫌い？
02:49 <うっちー> でも、いつも内心穏やかって訳じゃないでしょうに
02:49 <Wayne> ．．．何が．
02:49 <うっちー> すくなくとも可愛いとか思ったことは無いですね
02:49 <Wayne> まーね．可愛いって，それがどういうものか問題ですね．
02:51 <Wayne> 居なきゃ居ないで随分と違和感があるもんですが．そりゃ弟でもかわんないだろうし
02:51 <Wayne> 少なくとも，いくら可愛かろうがなんだろうが所詮妹は妹でしかないんだよな，みたいな．
02:51 <Wayne> まあ，弟と違って対立しないから兄貴としては楽かもしれない．
02:59 <雪駄_> 妹萌えは、やっぱり、まもってあげたい、とか、なつかれたい、という欲望に対する
03:00 <雪駄_> まもらせてあげて、なついてあげるような
03:00 <雪駄_> 共生関係というか、ＳＭのＳとＭというか
03:00 <雪駄_> まぁ
03:01 <Wayne> そうやっていわれると納得してしまいますよ，私は．
03:01 <雪駄_> 人間の望む対人関係て、殆ど全部がそういう感じで
03:02 <雪駄_> ONEにしても「えいえんはあるよ」「そうだね」っていう
03:02 <雪駄_> 嘘だと分かってても、お互いに嘘を吐き通す、みたいな
03:03 <雪駄_> そういう気持ち悪いことで成り立ってる部分があって
03:04 <雪駄_> それをどう思うかっていう
03:04 <雪駄_> そういう嘘を、嘘だって気付かないで生きていけたら幸せなんだけど
03:05 <雪駄_> 気付いちゃうわけで
03:06 <雪駄_> そこで自分が嘘に参加するかしないか、
03:07 <雪駄_> そこの葛藤みたいのも、ONEなんかにはあると想いますね
03:07 <Wayne> うん．．．
03:07 <Wayne> その，「まもらせてあげて，なついてあげるような」
03:08 <Wayne> っていう関係を妹属性とするならば，私は妹属性になってしまうのですよ．
03:08 <Wayne> ．．．ただ，妹って言うのは
03:08 <Wayne> かならず自分より年下なわけで，
03:09 <Wayne> 年少時の数年の違いって言うのは明らかな差になって現れるから，
03:09 <Wayne> 自動的に年下が年上に頼るって言う場面は存在しやすいんじゃないかなあ，とか．
03:09 <雪駄_> だから、茜シナリオの消えるとこ、お互いに嘘を吐き通して…っていう場面は、切ないと感じる人が多いと同時に、今木さんみたいに嫌悪感を感じる人もいるっていうのは、凄く…判るんですよね
03:09 <雪駄_> ＜これは独り言
03:09 <Wayne> うん．
03:10 <Wayne> だから，妹．．．にこだわるのかな．みたいな．
03:10 <雪駄_> 年齢差は重要ですよね
03:10 <Wayne> 特に小さいうちは．
03:10 <Wayne> だたの１年で極めて大きな差があるから．
03:11 <Wayne> （どんなに早くても，妹は10ヶ月は年下だし）
03:11 <Wayne> もしかしたら，妹だったら頼ってくれる，甘えてくれる．．．っていう妄想があるんじゃ．
03:12 <Wayne> それは確かに，間違いの無いことだし．
03:12 <Wayne> 「頼られたい，甘えてもらいたい」という，妹居ないお兄様方は．．．
03:12 <雪駄_> 同時に、下の方にもあるんですよね、兄は大きくあって欲しいっていう
03:12 <Wayne> ああ，それはそうかも．下じゃないので分からないですけれども．
03:13 <雪駄_> 父親は乗り越えるものとして存在するけど、兄弟の上って、微妙じゃないですか
03:13 <Wayne> ．．．という，妹居ないお兄様方は，異性のそういう相手として，確実なのを選ぶと妹になるのかも．
03:13 <Wayne> そうですね．確かに微妙．
03:14 <Wayne> （って，雪駄さんは上の兄弟がいらっしゃったんでしたっけ）
03:14 <雪駄_> 麻枝シナリオの家族って、欺瞞による共生関係でーっていうのは何処かで書いてたか
03:14 <雪駄_> （うちは姉が一人）
03:15 <雪駄_> （弟がひとり）
03:15 <Wayne> （．．．私，一番上なんで．．．）
03:15 <Wayne> 真ん中は強くなりますね．色んな意味で．
03:15 <Wayne> 上と下が居るから．
03:15 <Wayne> そして，自分が上であり下であるから．
03:15 <雪駄_> ええ、でも上が女っていうのもまたちょい複雑
03:16 <Wayne> それは，ＫＩＳＡさんもそんなこと言ってたような．
03:16 <雪駄_> ONEに話を戻すと、みさおと浩平
03:16 <Wayne> 男３人兄弟知ってるんですけど，真ん中は一番強いです．色んな意味で．
03:16 <Wayne> あ，戻してください．
03:18 <Wayne> （独り言：お嬢はその「上の女」だった）
03:19 <雪駄_> 虚勢を張るお兄ちゃんの痛々しいくらいの滑稽さ、それを受け入れて頼る妹っていうの、きょうだいという幻想・役割を守ろうとする二人っていうのが、凄く顕著ですよね
03:19 <Wayne> 確かに．
03:19 <雪駄_> 長森シナリオの消えるシーンでの最後まで日常を装うっていうのも
03:23 <雪駄_> 客観的に見ると、凄く馬鹿らしい現実逃避なんですよね
03:23 <Wayne> うん，確かに．．．
03:24 <Wayne> 浩平って，色んな所で「お兄ちゃん」であろうとしてるような．
03:24 <Wayne> 澪の世話を焼いて，繭の成長を見守って．
03:25 <雪駄_> 「お兄ちゃん」でなきゃいけない、ていう強迫観念と
03:26 <雪駄_> みずかに慰められる「泣いていた子供」じゃなきゃいけないっていう観念のせめぎあいとか
03:27 <雪駄_> （なんか断片的に話してるなぁ…メモみたい）
03:27 <Wayne> （や，話についてけなくて済みません;;）
03:28 <雪駄_> いや、なんか北伐が目の前にあって、そこで直接思ってること吐き出したら、多分、スッキリしちゃって何も書かなくな利そうな自分がいて
03:29 <雪駄_> 焦ってるんですよね、なんか
03:29 <Wayne> ．．．だったら，ここで吐き出す必要は無いのでは．．．ってメモ？
03:30 <雪駄_> あうう。実に非論理的なことやってるなぁ
03:30 <うっちー> いや、だいぶ昔にC.Fさんから
03:30 <うっちー> http://www2.odn.ne.jp/~aab17620/d0004-1.HTM#4.1 を振られて
03:31 <うっちー> 雪駄さんと私が似ているって言うような会話をしたのですよ
03:31 <うっちー> (ちなみに12/08のログらしいです)
03:31 <うっちー> あとは12/09にも続いているっぽい
03:34 <うっちー> 後どうも私は“依存”とか“執着”ってのが大嫌いみたいなんですよね
03:35 <うっちー> (まあ、半分は親の育て方のせいだとは思うが)
03:35 <Wayne> そうすると，基本的に妹嫌いになる可能性は高いですね．
03:36 <うっちー> 嫌いではないですが、頓に疎ましく思ったことはあります
03:36 <雪駄_> 私は甘えたさんだから「えいえんはあるよ」と言ってあげたいし、言ってほしいし、言われたら信じてあげたい
03:37 <Wayne> 雪駄さんに同意．
03:37 <雪駄_> でも、えいえんは無いって知っちゃってる
03:37 <うっちー> そうねぇ、それを私的に言い換えると
03:37 <うっちー> (雪駄さん先にどうぞ)
03:37 <雪駄_> （すみません）
03:38 <雪駄_> 知っちゃってるから、そういう嘘をついていくんだっていううしろめたさがある
03:38 <雪駄_> それを解消するには、それを本当にすればいいんだ家江戸
03:39 <雪駄_> ＜いいんだけど
03:39 <雪駄_> 出来ないって思い込んで、如何に嘘をつくかばっかり考え続けてる部分がある
03:39 <雪駄_> どうやって騙すか
03:40 <雪駄_> それが多分、自分でストレスになってる
03:41 <雪駄_> だから、私もある意味　敗北主義者なんだけど
03:41 <うっちー> ふむ
03:41 <雪駄_> それを求めないで、負けてないって、嘘をつこうとしてる
03:41 <雪駄_> 求め＜認め
03:42 <雪駄_> だから、すごい逃避ストですよね
03:42 <うっちー> 私は開き直ったっていうか、諦めちゃったからなぁ
03:43 <Wayne> 私だったら．．．
03:43 <Wayne> 私だったら，まだ永遠は無いって知らないし，
03:43 <Wayne> それが嘘だって知らないし，
03:44 <Wayne> ．．．だからいつまでだって永遠を追い求めてるし，
03:44 <うっちー> http://klab2.elec.kitami-it.ac.jp/~m_uchiya/Diary/Diary0012.html#08
03:44 <Wayne> 今だって多分その永遠を求めつづけてるんだと思う．
03:44 <うっちー> > 私の立場に立って言うなら、“確実な何か”などという物は無くて、
03:44 <うっちー> > あるのは“確実な何か”を作り維持しようとする不断の努力だけでしょう。
03:44 <うっちー> > それでも、“確実な何か”には決してならなくて、別れは避けようもない。
03:44 <うっちー> > でも、そこには“確かな何か”があったと想いたい、
03:44 <うっちー> > そしてこれからも“確かな何か”があると信じたい。
03:44 <うっちー> > 「えいえんは、ないんです」。あるのはえいえんを信じる気持ちだけです。
03:44 <うっちー> > あなたは“えいえん”を信じていますか？。
03:44 <うっちー> これが私の限界です
03:44 <Wayne> ．．．では，信じています．
03:45 <雪駄_> 私は「信じたい」
03:45 <Wayne> 無いと言い張るのならない事を証明して見せてください，それが出来ないのならある可能性は否定できません．．．私ならこう．
03:45 <Wayne> ．．．証明して見せられたら．．．
03:46 <Wayne> 「信じたい」に，なるのかな．
03:46 <雪駄_> 私が本当にやるべきは、負けたって認めて、その上でそこから這い上がって「勝つ」ことなんだけど
03:46 <うっちー> 私の本音を言ってしまえば
03:47 <うっちー> 信じるしかない訳ですよ、はっきりいって
03:47 <うっちー> 信じなければ、私の生きている意味は無い訳で
03:48 <うっちー> ただ、私は人に「えいえんがあるよ」とは言ってはあげられません
03:48 <Wayne> ．．．確かに一度も言うようなそぶりを見せたことはありませんね．
03:48 <うっちー> それはその人を縛ることになるから
03:49 <うっちー> “えいえん”を信じることは内発的な行為でなければいけないのです
03:49 <うっちー> じゃないと“えいえん”がただの逃避先になってしまいます
03:50 <うっちー> だから、私は先に述べたこと以上は決して言いません。これ以上は自分が決めることです
03:50 <雪駄_> そう、えいえんは絶対に中から生まれなきゃいけない
03:52 <うっちー> (だから私は小森まなみのラジオ番組が死ぬほど嫌いなのですが)
03:52 <Wayne> （そんな番組は知らないのですが）
03:52 <うっちー> 確かに“一次避難所”は必要です
03:53 <Wayne> そう，ならばそれを他人に設けてやることは？
03:53 <うっちー> 私には荷が重いですね
03:53 <Wayne> ．．．なるほど．
03:54 <うっちー> っていうか、それぐらいの責任と覚悟が必要なのですよ
03:54 <雪駄_> 私はそれを引き受けたい。けど、引き受けられたことなどないし、引き受けられるはずも無いと思う
03:54 <Wayne> そうですよね．
03:55 <Wayne> 無理してそれをやると，結局自分も引きずり込まれるというか．．．表現が．．．
03:55 <うっちー> そうですね、確実に“転移”してしまうでしょうね
03:55 <雪駄_> でも、放っておいて一人で生きろとは言えない
03:56 <雪駄_> 草する方が正しいかもしれないけど
03:56 <うっちー> となったら手を汚すしかないですね
03:56 <うっちー> 問題はその覚悟が出来ているかどうかですけど
03:56 <Wayne> 覚悟？　．．．私はいざとなったら責任を放棄する汚いタイプだろうな．
03:57 <Wayne> ．．．だから，そんなことしたくないし出来ない．
03:57 <雪駄_> ただ、それを思うのは、自分も一人ではいたくないという甘えの裏返しなんじゃないかという
03:57 <うっちー> 逆にいうと、“えいえん”が無いことを知りながら“えいえん”を信じるということは
03:57 <うっちー> いざとなったら手を汚さなければいけないということですよ
03:58 <Wayne> では，えいえんが無いことを知らないままえいえんを信じるのならば？
03:58 <雪駄_> それは幸せな人生ですね
03:58 <うっちー> ですね
03:58 <Wayne> ．．．幸せか，私は．
03:58 <Wayne> しかしいつか気づくだろうに．
03:58 <Wayne> 「えいえんなんてなかったんだ」
03:58 <うっちー> っていうか、そういう人を“子供”というのですよ、めちゃくちゃ失礼でしょうけど
03:58 <Wayne> では，私は子供です．
03:59 <Wayne> ．．．ずっと子供で居たい．それはただのわがままだけど．
03:59 <うっちー> だって、嘘をつき通すって事はそういうことでしょうに
04:00 <雪駄_> 欺瞞の相互扶助で「えいえん」を作ろうっていう
04:01 <雪駄_> そういう作業は、向こうが相互扶助を自覚していればどこか惨めだし、向こうが知らなければ騙してるって言う罪悪感がつきまとう
04:01 <Wayne> ．．．嘘を付きとおすというか．．．嘘を嘘と知らないままというか．
04:02 <うっちー> 嘘を嘘だとわかった上でその嘘を信じることですよ
04:02 <雪駄_> 気持ち良く騙されたい連中を騙してあげる自分を見ると吐き気がするし
04:03 <うっちー> だから私はそれを拒絶する
04:03 <うっちー> 私が毒舌である所以は大体そこに集約されますね
04:03 <雪駄_> ピュアな子が私に騙されてると気付いたときは死ぬほどに苦しいし、いつ気付くだろうかっていうビクビクした部分もある
04:04 <雪駄_> 善人でいたいと思ったら駄目ですね
04:04 <うっちー> それでも雪駄さんは良心の呵責がある分だけマシですけどね
04:05 <うっちー> 駄目＜そうですダメなんです
04:05 <Wayne> ．．．偽善者でいたいです．善人でいたくない．
04:05 <Wayne> ．．．ま，駄目か．
04:06 <うっちー> というわけで、私は偽善者が一番嫌いです
04:06 <うっちー> っていうかねぇ、先生がそうなのよ(笑)
04:06 <Wayne> 嫌われました，私は(苦笑)
04:06 <うっちー> 自分では手を汚さないくせに相手にそれを要求する
04:07 <Wayne> （そういう意味での偽善でありたくは無いけど）
04:07 <うっちー> 申し訳ないんですが、そんなのは人間のクズです
04:08 <雪駄_> 内部のえいえんを生んで育むのは自身の経験であり、経験を積むには動かなくちゃいけない
04:08 <うっちー> ぶつぶつ文句をいった挙句、じゃぁどうして自分はそうしないんですか？って聞いたら
04:08 <うっちー> 私には無理だからっていっつも言うんですよね、先生
04:08 <うっちー> だったら、文句を言う資格はありません
04:08 <Wayne> そういうことはしたくないなあ．
04:08 <Wayne> ．．．したくないだけでやってると思うけど．
04:09 <Wayne> （少なくとも自分ではやってないつもりだけど）
04:09 <うっちー> ほんと聞いていると腹立ちますよ
04:09 <Wayne> （客観的に見られたとき，そう言うことがあったといわれて否定しきれるだけの自身が無い）
04:10 <Wayne> 自身＞自信
04:11 <うっちー> だから、きっと私は冷たい人だと思われているでしょうね
04:12 <うっちー> 協力するそぶりだけ見せておいて、実際にその局面に達してしまった時逃げてしまう人よりよっぽど良心的だと思うんですけどね
04:13 <Wayne> それは私も同意しますよ．
04:13 <Wayne> だから，協力できないなら出来ないとはっきり言うし，すると言ったら最後まで出来うる限りの努力をする．
04:13 <うっちー> それが責任ってものです
04:14 <雪駄_> で、「えいえんはあるよ」っていうのは絶対負け戦なのですよね
04:14 <うっちー> そりゃそうですよ
04:15 <雪駄_> それに最後まで付き合おうというのが、苦しい
04:15 <雪駄_> 分かってて、あるよ、と言い続けて、そしていつか本当に出来たらいいのだけれど
04:16 <うっちー> そりゃぁ苦しいですよ、いつになるかはともかく終わりはあるのですから
04:16 <雪駄_> 出来ない、と思い込んじゃってるのがダメダメです＞私
04:16 <うっちー> (今日の日記にも書いたけど)
04:16 <雪駄_> ここで、本気で信じなきゃいけない、私は、えいえんを
04:16 <うっちー> “できるかもしれない”と思って頑張るしかないです、観鈴のように
04:17 <うっちー> でも、出来ない物はしようがないですよ
04:18 <うっちー> 私たちは全知全能ではないのですから
04:18 <雪駄_> そうですね
04:19 <雪駄_> 苦しいけど、信じて、やるしかない
04:19 <うっちー> だから、EoEのミサトさん台詞が私は大好きです
04:19 <うっちー> ミサトさん→ミサトさんの
04:20 <雪駄_> ああ、あの時は私はアスカの安否で頭がいっぱいでした
04:21 <Wayne> （済みません．．．EVA知らず）
04:21 <うっちー> > 後で間違いに気づき後悔するわ。私はその繰り返しだった。ぬか喜びと自己嫌悪を重ねるだけ。でも、そのたびに前に進めた気がする。
04:22 <雪駄_> （自分は進めているだろうか…）
04:23 <うっちー> 後は菊池志穂の「Dream Child」の
04:23 <うっちー> > 今がどんなピンチでも
04:23 <うっちー> > あやふやで情けない
04:23 <うっちー> > この自分を 頼りたい
04:23 <うっちー> >
04:23 <うっちー> > 涙という川も 嘆きという丘も
04:23 <うっちー> > 迷わず 越えてゆけ この夢の中を
04:23 <うっちー> > ここで息をしてる ここで試されてる
04:23 <うっちー> > ここで夢見てる 踏ん張りながら
04:23 <うっちー> > EVERYDAY, EVERYNIGHT, EVERYTIME
04:23 <うっちー> > I'M A DREAM CHILD
04:23 <うっちー> とか
04:23 <うっちー> > 最高だったこと 最低だったこと
04:23 <うっちー> > 全部 ここにある この夢の中に
04:23 <うっちー> > 次の雲が湧いて 次の雨に打たれ
04:23 <うっちー> > どこにいるのかも 分からなくても
04:23 <うっちー> > EVERYDAY, EVERYNIGHT, EVERYTIME
04:23 <うっちー> > I'M A DREAM CHILD
04:24 <雪駄_> （知らない頃の苦しさのなかった自分を羨んでいないだろうか？）
04:24 <Wayne> （．．．済みません．．．落ちて良いですか．．．）
04:24 <うっちー> おつかれさま〜
04:24 <雪駄_> おつかれっす
04:25 <うっちー> 後は、同じく彼女の「朝」の
04:25 Wayne さんが結局は 完徹！　．．．は無理． を買うために退室されました
04:25 <うっちー> (すいません編集できないんで全歌詞引きます)
04:25 <うっちー> > 夜明けの空を見上げ
04:25 <うっちー> > 咲いていた 白い花
04:25 <うっちー> > どうして その姿
04:25 <うっちー> > 涙 出てしまうんだろ
04:25 <うっちー> >
04:25 <うっちー> > 届かないものばかり 憧れて 日が暮れた
04:25 <うっちー> > 眠れない毎日 それでも朝は待っていた
04:25 <うっちー> >
04:26 <うっちー> > 満たされることがないから 人は夢を見るよ
04:26 <うっちー> > そういうもンなんだって気づくよ
04:26 <うっちー> > 大きな愛情に 抱かれて
04:26 <うっちー> >
04:26 <うっちー> > このままじゃ終われないよ このままじゃ終わらないよ
04:26 <うっちー> > 日々のアレ、コレ なぜ こんなにも いとおしんだろう
04:26 <うっちー> > あの花にはなれないけど あの星にはなれないけど
04:26 <うっちー> > 今日も 僕らは僕らを生きてゆける
04:26 <うっちー> >
04:26 <うっちー> > にぎわうこの辺りも その昔 また昔
04:26 <うっちー> > 時間を戻したら 深い海だったりもして…
04:26 <うっちー> >
04:26 <うっちー> > 誰にも見えないさ 先のことなんか
04:26 <うっちー> > どの道 半分は 迷い道
04:26 <うっちー> > 波乱も万丈も たずさえて
04:26 <うっちー> >
04:26 <うっちー> > この場所じゃないどこかへ このときじゃない何時かへ
04:26 <うっちー> > 君がいるから ほら 真実がわらってるんだな
04:26 <うっちー> > あの海にはなれないけど あの空にもなれないけど
04:26 <うっちー> > 僕は 僕の明日を生きてゆける
04:26 <うっちー> >
04:26 <うっちー> > このままじゃ終われないよ このままじゃ終わらないよ
04:26 <うっちー> > 日々のアレ、コレ なぜ こんなにも いとおしんだろう
04:26 <うっちー> > あの花にはなれないけど あの星にはなれないけど
04:26 <うっちー> > 今日も 僕らは僕らを生きてゆける
04:27 <うっちー> 結局自分を信じて生きるしかないんですよ
04:28 <うっちー> 悲しいって言ったら悲しいんだけど、これが現実
04:29 <うっちー> あなたがあなた、私が私であるが故に逃れられない枷
04:30 <うっちー> まあ、一種の諦念なんですけど
04:30 <雪駄_> ああ、私は自分を信じていないんだな
04:30 <うっちー> いあ、信じるしかないんです
04:31 <うっちー> 私も自分自身が余り好きではないですから
04:31 <雪駄_> 自分はやめられないですからね
04:32 <うっちー> そうですね
04:33 <うっちー> でも、私がこの結論にたどり着いたのは結構最近の話しだったり
04:34 <うっちー> AIRと加奈には相当影響を受けていることは確かです
04:36 <うっちー> 多分AIRの“ゴール”と加奈の「今日海を見た、もう怖くない」は一生記憶に残っているでしょうね
04:37 <雪駄_> 私はAIRはゴールより、寧ろどこにもいない観鈴に会いに行こうと飛ぶ「そら」の姿ですね、忘れられないのは
04:37 <うっちー> それと同時に自分の至らなさを痛感する訳です
04:40 <うっちー> then-dさんが冬コミコピー誌の中で書いていましたけど、「AIR編」のど頭の“覚悟は出来てる？”で半ばあの話は結論が出ちゃってるんですよね
04:41 <雪駄_> ああ、ですね。
04:42 <うっちー> 後はただ、物語の終着点に向かって進んでゆくだけ
04:43 <うっちー> だから、AIRが好きではない人の気持ちはとてもわかる
04:45 <雪駄_> あらゆる意味でAIRはヒドイですから
04:45 <うっちー> (笑)
04:46 <うっちー> まあ、無責任ではありますね
04:46 <雪駄_> …さて、そろそろ落ちます
04:46 <うっちー> ですね。おつかれさま〜
04:47 <うっちー> 私もそろそろ撤収します
04:47 <雪駄_> ではでは
04:47 雪駄_ さんが通常の３倍の速度で 何故こんな時間〜（苦笑） を欲して退室されました
05:07 うっちー さんが うっちー_Zzz に名前を変更されました
05:39 White さんが入室されました
05:41 White さんが電波の指令に喜びつつ CHOCOA を守る為に退室されました
07:52 C.F_s_Zzz さんが C.F_sndi に名前を変更されました
09:00 C.F_sndi さんが C.F_s_wrk に名前を変更されました
09:01 <C.F_s_wrk> あーと。反応したいんだけど、チョタボにつき、今日できるか不明
09:02 <C.F_s_wrk> とりあえず、雪駄さんとうっちーさん(と私)は微妙に重なる気がしますが
09:03 <C.F_s_wrk> 私、フィクションをリアルと信じる事に関して強硬派だけど。実体は、浜崎に共感して、桜さんで元気付けられるような。いってる奴なんで。
09:08 とくそん さんが入室されました
09:08 <とくそん> >00:43 <うっちー> あと、他に欲しい方は？
09:08 <とくそん> はーい^^
09:09 <とくそん> ……む、あっしー要請がきた。ログ読み中でしたがまた後で(むぅ
09:10 とくそん さんが とくそん_AWY に名前を変更されました
10:08 やま さんが入室されました
10:09 C.F_s_wrk さんが C.F_sndi に名前を変更されました
10:19 C.F_sndi さんの回線が切断されました
10:19 C.F_s_Zzz さんが入室されました
10:20 C.F_s_Zzz さんが C.F_sndi に名前を変更されました
10:28 やま さんが耳をふさいで CHOCOA と共にいくために退室されました
10:38 C.F_sndi さんが C.F_s_awy に名前を変更されました
12:13 C.F_m_Zzz さんが入室されました
13:23 C.F_s_Zzz さんが C.F_sndi に名前を変更されました
13:25 C.F_sndi さんの回線が切断されました
13:35 C.F_s_Zzz さんが入室されました
13:36 C.F_s_Zzz さんが C.F_sndi に名前を変更されました
14:05 うっちー_Zzz さんが うっちー に名前を変更されました
14:07 <うっちー> いあ、だから入り口は一緒な場合が多いんでそう見えるんじゃないかと
14:08 <うっちー> でも、結論は大体逆だよ
14:08 <C.F_sndi> うむ
14:11 うっちー さんが うっちー_wrk に名前を変更されました
16:20 C.F_sndi さんの回線が切断されました
16:22 C.F_s_Zzz さんが入室されました
16:23 C.F_s_Zzz さんが C.F_sndi に名前を変更されました
16:38 Wayne さんが入室されました
16:41 うっちー_wrk さんが うっちー に名前を変更されました
16:48 C.F_sndi さんが C.F_s_awy に名前を変更されました
17:26 Wayne さんの回線が切断されました
17:26 C.F_s_awy さんが C.F_sndi に名前を変更されました
17:39 雪駄_ さんが入室されました
17:43 雪駄_ さんがなんの変哲もなく ではまた♪ を買うために退室されました
18:11 C.F_sndi さんが C.F_s_awy に名前を変更されました
19:24 うっちー さんが うっちー_Zzz に名前を変更されました
19:25 うっちー_Zzz さんが うっちー_way に名前を変更されました
19:25 うっちー_way さんが うっちー_awy に名前を変更されました
20:09 C.F_s_awy さんが C.F_sndi に名前を変更されました
22:26 うっちー_awy さんが うっちー に名前を変更されました
22:44 Wayne さんが入室されました
23:18 <うっちー> んで、今日のWayneさんは私にどんな難題を吹っかけてくるのでしょうか(笑)
23:18 <Wayne> ．．．難題って？(笑)
23:21 <Wayne> 難題ってーと，もしかすると今朝早朝の話かしら
23:22 <Wayne> （勘違い？
23:22 <うっちー> そーです
23:32 とくそん さんが入室されました
23:33 <Wayne> 難題って．．．(苦笑)
23:33 <Wayne> もう何も無いような^^;;
23:35 <Wayne> まあやりたいなら今朝のログから続けなきゃならないけど，私が辛いので^^;;
23:39 <とくそん> ログを呼んで理解したこと(まだ間違ってる可能性はあるけど)：「そら」はカラスの名前(爆)
23:40 <Wayne> 新たな情報を得ましたね．
23:41 <とくそん> です。今まで知らんで語ってましたからねぇ＜「そら」(っーか、あってるの？)
23:41 <うっちー> あってるよん
23:41 <Wayne> あ．．．
23:42 <とくそん> ふむ。了解
23:45 くわね さんが入室されました
23:46 <とくそん> まんせー
23:46 <くわね> まんせー
23:46 <とくそん> む、「アンノウン」(笑)エラーで13_EDeN.GCAのDLに失敗
23:47 <とくそん> やっぱし時間が悪いのかなぁ
23:47 <うっちー> つーか、Iriaかなんか使いましょうよ
23:49 <とくそん> うみゅ
23:50 <とくそん> できるだけアプリケーションは絞るようにしてるんだけどなぁ……仕方無しかも
23:55 <とくそん> 月姫関連：まだ未入手で前後の文脈一切なしで判断していると前置き(=予防線)
23:55 <とくそん> 「吸血鬼が『好きだから吸わない』等というのは、若い(吸血鬼化してからの年月が短い)証拠」
23:56 <とくそん> ということで結論が一致(謎)
23:56 <うっちー> “若い”ってのは正解
23:57 <とくそん> ぉ
23:57 <とくそん> もちっと(一般論な)続きがあるが書こうか？
23:58 <うっちー> お願いしますです
23:58 <とくそん> で、この「若さ」なんだけど、
23:59 <とくそん> 「異性に幻想を抱く『若さ』」と同じではないか？と推察(むぅ)