00:02 *** kuwane has joined channel %tatuya語る 00:02 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_sndi: +o kuwane 00:06 >Ryu_sndi< ちうわけで 00:07 >Ryu_sndi< コンセプト話はこっち 00:08 むぅ． 00:08 理想はフルムービー． 00:08 >Ryu_sndi< あー 00:08 プレイヤーの介入は不可． 00:08 ．．．あれ？ 00:08 介入はできますよ。 00:08 >Ryu_sndi< それは製作レベルの話ですが＜フルムービー 00:09 ぬ，勘違いか 00:09 選択を変えればいいので 00:09 「観察」中は，とりあえず，オート形式．ただし場合によっては，何かできるかもしれない． 00:09 ．．．って制作レベルか． 00:10 いかんのー(爆) 00:10 あ、前提に一つ重要なこと書き忘れてた 00:10 「何事にも例外はある。むしろそれが表現になる」 00:12 >Ryu_sndi< ランダムアクセスってことなら 00:12 >Ryu_sndi< p17n的な反復は制約されたランダムアクセスのような気もしつつ 00:12 ですな＞制約されたランダムアクセス 00:13 >Ryu_sndi< 別段p17nのように演出せずとも、PLが勝手に反復するんで、ってのはあるかと思います 00:16 ただ、「ランダムアクセスできないこと」がP71nとかYU-NOとかのゲーム性に繋がってた部分はあるんで 00:16 そこをとっぱらうってのは、かなり冒険なんですよね(^^; 00:16 >Ryu_sndi< 冒険せよ。 00:17 >Ryu_sndi< まぁ、1回目で核心にたどり着く可能性を残すのは多少あれかなぁ 00:18 n回目、というのは意味がないような形式にしたいです。 00:19 *** APRILfood is now known as APRILFOOL 00:20 復帰～。 00:20 >Ryu_sndi< 核心がPLにおける気付きという部分にある以上 00:20 >Ryu_sndi< n回目、あるいはメタ的なフラグ管理は必要ないか。 00:22 >Ryu_sndi< 逆に、気付きの前、後の双方で意味をなすように全てのテクストを管理する必要があるか。 00:23 むう、難しい(--;) 00:23 >Ryu_sndi< 世界の見えが一変するとか、そういう話ですが 00:24 いや、その辺は理解しているのですが。 00:24 話を聞いていると、どうも私の出番は無さそうな気がするもので（苦笑） 00:25 つーか、思いついた私もなにすればいいのかわからんのですが（汗） 00:26 >Ryu_sndi< コンセプトに口出しするぐらいしか考えてないや＜私 00:27 http://white.vis.ne.jp/TEMP/OmniSight.txt 00:28 を確認したのですが、 00:28 うぃ。 00:28 これに対して有効なアイデアを提示することが難しい……というか、今のところできていない(T_T) 00:28 ただ、確認しておきたいことがありまして。 00:29 はい。 00:29 ＞かつて観察したシーンも選択することができる 00:29 この時、かつて観察したシーンの中身すら書き換えられる可能性はありますか？ 00:29 （視点変更のように、内容の同一性を保ったままの変更ではなく） 00:30 >Ryu_sndi< 単純な回答では「ある」でしょうが、その場合「かつて観察した」ではないでしょうねぇ…… 00:31 >Ryu_sndi< ちなみに、視点変更の場合 00:31 あー、用語の再定義が必要なのか。 00:31 >Ryu_sndi< 視野が変わるので、それは以前見たものと整合的ではあっても、別のものが見える可能性がありますよね 00:32 >Ryu_sndi< カメラAからカメラBが見えてたのが、カメラBからカメラAがみえるとか 00:32 視点変更も，あり得るのですか． 00:33 視点が変わるのはアレです。お化け煙突ですよ。 00:33 >Ryu_sndi< PC内在視点を採用するなら 00:33 極端な例を出せば、 00:34 >Ryu_sndi< みさき先輩の「視野」と折原浩平の「視野」は大いに違ったりしますね。 00:34 とある殺人事件を描いたシーンで、「前見た時には殺されていたのに、今回見た時は助かった」 00:34 というのを認めるかどうか、 00:34 というのが1つ。 00:34 認めるのだと思います。 00:34 もう1つは同じ殺人事件のシーンで、 00:34 それはあるうるのでは，というか，それが無いと無意味ではないのかと思いますが．＜前見たときは，今見たときは 00:34 「殺す側で描いていたのを、殺される側で描く」というのを認めるかどうか。 00:35 >Ryu_sndi< んー 00:35 主人公を同一とするならば，後者は，どうでしょうか？ 00:35 *** tatuya0 has joined channel %tatuya語る 00:35 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_sndi: +o tatuya0 00:35 *** Wayne_wrk is now known as Wayne0 00:35 >Ryu_sndi< 基本的には同じ場面が、よりディテールが見えるとか、より長く見えるとか、そういうのもありうるかな 00:36 そちらの方がありそうですね． 00:36 >Ryu_sndi< 4回同じ場面を選ぶとフラグがたつとか 00:37 >Ryu_sndi< あ 00:37 >Ryu_sndi< APRIL FOOLさんの発言。主人公=PCですよね 00:38 ですな。 00:38 >Ryu_sndi< ゲームのコンセプト的に言うと、(世界の)主人公=PLなんで 00:38 PCは、ゲームの中に存在する誰かではなくて、プレイヤー自身、なのです。 00:39 ならば，視点変更はありえないはずですよね？ 00:39 （モニターのこちら側で選択し閲覧している人物） 00:39 >Ryu_sndi< いや、それはありえます 00:39 カメラの位置は動かせますから。 00:39 視点って、カメラワークですよね。 00:39 それに関してもう1つ重要な確認。 00:39 >Ryu_sndi< http://mishion/cff/review/air_1.htm ＜以前こんなのを書きましたが。 00:39 あ，PCの移動によって変化は可能ですね 00:39 登場人物の人称はどうしますか？ 00:40 >Ryu_sndi< あ、みす http://www04.u-page.so-net.ne.jp/gb3/r_arai/review/air_1.htm 00:40 「私」「僕」「俺」ゲーム開始前に選択（ホントか？ 00:40 >Ryu_sndi< 人称は 00:40 >Ryu_sndi< 視点によって異なってくるでせう 00:40 そのとき都合のいいように、だと思います。 00:40 >Ryu_sndi< 3人称というのもありえるんで。 00:40 （卑怯だなぁ（笑）） 00:41 モニターのこちら側の人物の性別が分かりませんが． 00:41 それは問題にはなり得ないのでしょうか？ 00:41 >Ryu_sndi< それは関係ないですよ 00:41 ドラクエは破綻していません 00:41 >Ryu_sndi< 彼はゲーム「内」では語らないので。 00:42 あ，そだった．＜語らない 00:42 「観察」しているのだから，PCは「存在しない」？ 00:42 >Ryu_sndi< ゲーム内には 00:43 PCが自分であることを気付かせるのが目的です。 00:43 >Ryu_sndi< ただ、観察していることはゲームの内容から明らかに示されるので、観察の主体のPL=PCは確かに存在する 00:44 なるほど． 00:45 物語は「時間軸に沿ってぶつ切りされた断片」の選択，で良かったですか？ 00:45 PCが「2」人？（＝PL＋ディスプレイ内の観察主体） 00:45 いいえ。 00:46 ディスプレイ内に観察主体はありません。 00:46 >Ryu_sndi< 異なる可能世界が出てくる以上、時間軸だけでなく、様相空間をも横断しますが 00:46 >Ryu_sndi< その時々の場面が開けてくるカメラ・視点が存在するだけ 00:46 PLはある程度感情移入できて、 00:47 だとすると、ゲーム内の話は完全に3人称になりませんか？ 00:47 途中から違和感に気づければよいのかな。 00:47 （ていうか、フォークソング？） 00:47 >Ryu_sndi< 1人称でもよいかと思います 00:47 >Ryu_sndi< それだ！＞フォークソング 00:47 そうなのか。 00:48 なぬー． 00:48 >Ryu_sndi< フォークソングをシステム的に過激にした果てにあるかも 00:48 やりすぎ 00:48 >Ryu_sndi< やりすぎ。 00:49 やりすぎ（って何が？ 00:49 いや、過激にした果てってあたりが 00:49 >Ryu_sndi< まぁ、それはともかく 00:49 『フォークソング』のシステムはどうだったんですか？ 00:50 >Ryu_sndi< あれは実際に見せたほうが早いかも…… 00:50 まずはシナリオ選択があります。 00:50 そうすると、３組のうちどれか１つのペアを中心に 00:50 カメラが追いかけることになります。 00:51 プレイヤーはそのペアの「両方の」セリフ、行動に干渉し、 00:51 エンディングまで進みます。 00:52 >Ryu_sndi< ペア以外のにも干渉できるよ 00:52 ふむふむ。 00:52 *** then-d has joined channel %tatuya語る 00:52 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_sndi: +o then-d 00:52 あー、そうだね。ペア以外にも干渉して、 00:52 なおかつペアの行動にそれが跳ね返るなんて選択肢もあったね。 00:52 >Ryu_sndi< そうそう 00:53 しかしそれは大分違いませんか？　過激にした果てはともかく． 00:53 >Ryu_sndi< いや 00:54 いあ、プレイヤーの役割という点では近いと思います。 00:54 >Ryu_sndi< それは明らかにPC内在的視点観を超えてるので 00:54 あぁ，ふぅむ．．． 00:54 >Ryu_sndi< 見たいシナリオを見てるって感じかな 00:54 ああ、なるほど。 00:54 >Ryu_sndi< 俺ならこうする、じゃなくて、彼らにはこうしてほしい、って感じで。 00:55 ちなみに、人称はどうなってました？ 00:55 >Ryu_sndi< 人称は場面ごとに変転したはず 00:55 そうだね。 00:55 >Ryu_sndi< 基本的には3人称だっけ 00:55 冒頭部が一人称だったはず。 00:55 それ以外はほとんど３人称だったかと。 00:56 3人称というのは、容易に1人称に化けるので。 00:56 まあそれはありますが．ていうかよくやる--; 00:56 ３人称の地の文に１人称を混ぜるのは通常のことですし。 00:56 重要なのは「冒頭部が一人称」。 00:57 騙されるんですよ。ギャルゲーだという先入観で入るんで。 00:57 （反則行為だと思うのでなかなかできない。＜3人称の地に……） 00:57 使い方によるですな＞冒頭部 01:00 >Ryu_sndi< とまぁ 01:00 >Ryu_sndi< フォークソングを過激にするとってのはこんな感じなのですが 01:00 なるほど。 01:02 むう、今の話の流れが見えない… 01:02 *** kuwane has left IRC(落下。) 01:02 ログ参照＜話の流れ 01:02 見たけどいまいち（ｗ 01:02 ．．．うむぅ 01:03 というか、何でそんな話をしているのだろうかと（ｗ 01:03 まずOmniSight.txt参照． 01:03 趣旨が見えてこないです 01:03 OmniSight.txt？？？ 01:03 aa 01:03 ああ 01:04 http://white.vis.ne.jp/TEMP/OmniSight.txt 01:04 これですね 01:04 ですです 01:04 見たときに、 01:04 やるドラ？ 01:04 プリズ間？ 01:04 フォークソング？ 01:04 と思ったです 01:04 infinityっつーのもあるけど 01:04 （プレイしたのはやるドラだけですが（爆死）） 01:05 あと、lain 01:05 うむ 01:05 そこら辺のやりすぎゲームの総決算という感じです 01:06 （やるドらはやりすぎではありませんが…少なくとも分かりやすい） 01:06 >Ryu_sndi< 決算しないで、さらに果てまで大暴走してる気もしますが 01:07 で、何がもめているかさっぱりわからないです（苦笑） 01:07 >Ryu_sndi< もめてるっていうか 01:07 もめてはないです多分 01:07 いうか？ 01:07 >Ryu_sndi< APRIL FOOLさんWayneさんが疑問点出して、 01:07 考えの整理中。 01:08 >Ryu_sndi< それに答えることでコンセプト面を明確化するって言う 01:08 ふむふむ 01:08 そそ＜整理中 01:08 >Ryu_sndi< いつものことといえばいつものこと。 01:08 (苦笑)＜いつものこと 01:08 あー、魔術師様 01:08 http://www4.freeweb.ne.jp/play/k-hiduka/trpg/nova/rule/story.html 01:09 はい？ 01:09 N◎VAについてですが、私の物語観をダイレクトに表した論考です 01:09 （現在チェック中） 01:11 *** kort has joined channel %tatuya語る 01:11 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_m_Zzz: +o kort 01:11 まあ、『ONE』を含めて、阿蘇こら辺のやりすぎゲームは、明らかにPLに法散る例を強いていますからねえ（苦笑） 01:11 まんせー 01:11 あそこら辺 01:11 放置プレイ 01:11 放置＜そんんあことあたりまえ～ 01:11 いらっしゃいです 01:12 凄い誤植(^^;)＜法散る例 01:12 (苦笑) 01:12 あーkort様 01:12 コンテンツの件ですが、 01:13 はいはい。 01:13 専攻についてつらつらと書くか、専攻についての防備録を書くというのは？ 01:13 少なくとも私は読者になります 01:14 防備録？ 01:14 美貌^H^H備忘録 01:14 >Ryu_sndi< 備忘録 01:14 >Ryu_sndi< 美貌録はいいなぁ…… 01:14 あはは～っ♪ 01:14 tatuyaさん，負けです．＞美貌禄 01:15 今日の私はこんなに美しかった。まる。 01:15 しまった（苦笑）。学がないのがばれた（ｗ 01:15 (爆笑)＜今日の私はこんなに 01:15 備忘録 01:16 防備録。今日は高麗軍を海の中道で撃破した（ぉ 01:16 (爆笑) 01:16 （しくしく） 01:17 とゆーわけでコンテンツ増やすことになりました＞Kortさん＞美貌禄 01:17 （なゆき堂を見習いましょう！（え？ 01:17 おまかせあれ。＞美貌録 01:17 >Ryu_sndi< 防備録もいいなぁ……(笑 01:18 なんに対する防備ですか(笑) 01:19 もちろん原稿^H^H元寇（汗&自爆 01:19 >Ryu_sndi< うまいっ。 01:19 おけっ． 01:19 >Ryu_sndi< 座布団^H^H^Hお米券、1枚進呈。 01:19 ぱちぱちぱち 01:20 しくしくしくしく 01:20 (^^;;; 01:20 (苦笑) 01:22 こんな実習したよ、とかでも読みなさるかな？（多分、つまらんッスよん）＞ｔａｔｕｙａさん 01:23 いやいや。そこを面白おかしくするのが力量です 01:23 しくしくしくしく 01:23 そんなことでいいのか，関西人！ 01:23 誤植発見。 01:23 なんども言及するように、カタナの神業≪死の舞踏≫はカタナのというキャストの能力ではありません。そうではなく、≪死の舞踏≫とは、カタナというスタイルが担った、物語内の役割にすぎなのです。 01:23 最後の「すぎな」→「すぎない」 01:24 うぐぅ。＞関西人！ 01:24 せんせ、そんなんばっかですな（苦笑）＞誤植 01:24 ……しまった、引用符付け忘れた(--;;;) 01:24 まだ本文は全部読み終わっていないので、もうしばらくお待ちを。 01:24 (苦笑)　頑張って関西人を生き抜いてください． 01:26 しばらく来ないうちにみんなの攻撃力上がってる？ 01:27 コマンド「がんがんいこうぜ」ですから 01:27 回復呪文はありません 01:27 やりすぎ 01:27 >Ryu_sndi< (笑 01:27 睡眠時間すら削っています 01:27 （笑 01:29 みにゅう、うにゅう、ふにゅう（意味不明） 01:29 White様は結局、アイディアはまとまったのですか？ 01:30 ぐちゃぐちゃやりながらまとめてる最中です。 01:30 （とりあえず、「シーン」という言葉を分割・再定義する必要がアリ） 01:31 何故？＞シーンの再定義 01:31 ああ、この場合は一般用語ではなく、例のゲームの中における用語としてです。 01:32 読了。＜前出リンク 01:32 むみゅう 01:33 わざわざ再定義しなければいけないほど、特殊？＞シーン 01:33 どーでした？＞魔術師様 01:33 n次の空間があるとき、そのパラレルワールドがn+1次に展開された空間であるとすると、 01:33 今のところシーンという言葉がn次空間におけるそれと、 01:33 個人的に気になったことが2つ。 01:34 n+1次空間におけるそれの双方を指してしまっているので 01:34 (1)作り手は物「語り」性をさほど強く意識していなかったのではないか？ 01:34 （という説明でわかる？） 01:34 わかりませぬ--;＜n次元n+1次元 01:34 (2)プレーヤーは物「語り」としてのサポート拡張を望んでいるのか？ 01:35 はっはっは、きこえんなあ（爆死）＞（１）（２） 01:35 >Ryu_sndi< 時間軸上の差異と、様相上の(並行する可能世界間の)差異で、シーンという語を分割する必要がある? 01:36 むじゅかちいでちゅ．．． 01:36 そういうことですが＞時間軸／様相 01:36 えーと、 01:36 わからないでしゅ（涙）＞n次元 01:36 あ、爆死してる(--;) 01:36 「10:00 玄関先」というシーンがあったときに、 01:36 ふむ 01:36 ストーリーとプロットの違いみたいなものか 01:37 1 から 5までのパターンがあるとしましょう。’ 01:37 フラグによってどれを見るかが決定されるわけですが、 01:37 今のところ「シーン」という言葉が、 01:37 「10:00玄関先(1)」を指すものなのか、 01:38 「10:00玄関先(1)-(5)」を指すものなのかが曖昧なのです。 01:38 おーけー．理解．なんでn次元n+1次元という用語を使ったのかもようやく分かりました． 01:39 んー。まあ、便宜的に定義するのも良しか… 01:40 「nシーン」と「n+1シーン」．．．書きづらい(爆) 01:40 ちうか、間違いなく頻繁に出てくる概念なので、定義しとかんと死にます。 01:40 確かに死にますね--; 01:41 ．．．とゆー重要(かもしれない)ところで，私はそろそろ寝ます--; 01:41 であー 01:41 >Ryu_sndi< おやすみなさいー 01:41 *** Wayne0 has left IRC(Wayne) 01:42 おやすみなさい～ 01:42 やすみです 01:42 仮に、(1)の方をフェイズと名付けてみようか。 01:42 （……なにか違う気がする） 01:43 >Ryu_sndi< シーンとパターンでよい気もしますが 01:44 どっちがシーンでどっちがパターン？ 01:44 >Ryu_sndi< 1がシーン 01:44 あーまー、N◎VAの制作者がそこまで考えていたか何てどうでもいいのですよ。いつもの私の論理からすれば＞魔術師様 01:45 それを言ったらおしまいです(^^;)＜いつもの私の論理 01:45 ただ、この種の論議を行う時に、 01:45 当事者達が意図的にやったものと、 01:46 偶然の産物として出来上がったものは 01:46 区別しておいたほうがいいかな、と思いましたので。 01:46 大切なのは、「それ」が何を物語っているかなので（^^ 01:46 論考の上では、区別していないこと多いなあ（苦笑） 01:47 まんせー（盛り上がってるのに失礼！） 01:47 *** kort has left channel %tatuya語る (kort) 01:47 作者性を見るとき、区別する実益はあっても、一回こっきりの作品内では、区別する必要はないので 01:48 そして、私は常に一回こっきりの作品内で完結させている 01:48 なるほど。 01:48 というところですね（苦笑） 01:48 作品内で自己完結すれば、続編なんて気にする必要ないですから 01:49 一回こっきりの作品内＜テクスト論ちうやつでっか 01:49 ただ、以前、「作者が考えていない疑いが濃いのに、あたかも作者がそこまで計算しているように考えるは間違いではないのか」という意見を、 01:49 『ONE卒業文集』を読んだ私の知人からいわれましたし。 01:49 （ちなみに、批判の対象には私の文章も含まれていたりする） 01:50 作者ってのが、人物や制作者集団を指すか、そのテクストを書いた者とするかによってかわるところもあるかと。 01:50 うーん、うーん。 01:50 私の論考は、 01:50 私もどちらかと言えば、その立場＞作者が～ 01:50 『ONE』がファンタジーである証明をしても、作者がファンタジーである証明はしていませんよ 01:51 作者が意図していたかもしれないし、ただの偶然の積み重ねかもしれないし、でも、そんなことはしらない 01:51 と、論考内でも言及していたはず（注釈で） 01:51 （現在確認中） 01:51 人物が計算して書いていなくても、作品としてでき上がった時点で当該人物から離れるというのがテクスト論の立場。 01:52 *33　本当にシナリオライターがそこまで考えていたかは、この際考えないことにしましょう。結果、たまたま偶然にそうなってしまったのかもしれません。 01:52 だって、作者の意図したこと＝答えなら、全ての需要理論は不成立なはず 01:52 需要＜受容（汗 01:53 多くの異なった経験を有する読者の目にさらされることで、テクストそのものの多義性が認められることはあって当然なはず。 01:53 でまあ、結局、そこにメタゲームというのが成立する余地があると考えるのでしょうね、みなさん＞作者の意図ｓていない 01:54 例えば、将棋だって、多分、偶然の積み重ね、多くの恣意から今のルールが生まれたと思うし＞それは麻雀の法が分かりやすいかな？ 01:55 麻雀のほうが適切かと。＜前出例示 01:55 うむ＞麻雀 01:57 あれは戦後になってから山ほどルールが追加されたゲームだったような記憶が。＜麻雀 01:57 うむ＞戦後 01:57 そもそも、なんで「正解」とか「間違い」とか簡単に断ずることができるのか、その感覚がようわからん 01:58 ……と話が戻った(--;) 01:58 でまあ、私がN◎VAを見たとき、明らかに基本システムとそれ以降のサポートとの間に乖離が見えたわけですよ 01:58 じゃあ、何が乖離の原因かというのが一点 01:59 じゃあ、何で乖離した以降の遊び方が流行ったのかというのが一点 01:59 ここら辺で徹底的に論じてみたわけです 02:00 ただあるがままの「現象」を観察するという姿勢で 02:00 解釈とは恣意的であるというのが基本的な立場ですから。私の場合 02:00 とりあえず、第1点を(a)、第2点を(b)としてみますね。 02:00 はい 02:00 2時過ぎたんで寝るわいなぁ((((-_-;;; 02:01 お休みです 02:01 >Ryu_sndi< おやすー 02:01 お疲れ様です。 02:01 *** then-d has left channel %tatuya語る (then-d) 02:01 おつかれさま～ 02:01 おつかれー 02:01 (a)なんですが、確認をとらないと分からないのですが、 02:02 2ndEditionとRevolutuinとの差異も考慮の対象になるかと。 02:03 2ndでは「登場判定」は特にルール化されていなかったはず。 02:03 はいそうですね 02:03 特技では既に導入されていましたが、一般ルール化したのはR以降です 02:04 そこでどうしてわざわざ「登場判定」を入れたのか、 02:04 そこは考えてみる価値はあるかと思います。 02:04 で、(b)なんですが、 02:05 ひょっとしたら「乖離後のプレースタイル≒2ndが想定したプレースタイル」ではないのか、 02:05 という気がちらっとしたような（ぼそ 02:06 あと、文章中にもありましたが、 02:06 はっはっは、私もそんな気がするのです＞ｂ 02:06 物「語り」というスタイルはあまり一般的ではないと思いますよ。 02:07 そうなると、当然ユーザーのサポート希望は「2nd時代のプレースタイル」に迎合したものが中心となる。 02:07 はっはっは、それがどうした（涙） 02:07 したがって、スタッフもそれに合わせたサポートに追われることになり以下省略、 02:07 ……というのが私の個人的見解ですが。 02:08 そんなことは重要ではないのです。大切なのは、N◎VAでどのような遊び方が可能かなのです（涙）。 02:09 元々世界設定がめちゃくちゃなN◎VAで世界設定を語られてもねえ（涙） 02:09 ポールシフト（ぼそ） 02:09 それにわたし、2ndしらないし～～～（ぉ 02:10 ぐは（核爆）＜2nd知らない 02:10 いや、ルール自体は知っていますよ 02:10 それを言い出したら、私Revolutionのプレー経験がないんですけど（ぉぃ 02:10 （ルールブックは持っていませんが） 02:11 ただまあ、スタイルとか神業とか、エキストラとか、登場判定とか、どう考えても物「語り」だろうと 02:13 でも、普通はルール外で片付けてしまいますからねえ。 02:13 そこを導入しているところがみそでしょう、まさに 02:13 そこまでやって、「物」語りしますってのは、どうよ？ 02:13 とか思います、本当に（苦笑）。 02:14 あとは、やっぱり物「語り」の考え方が一般的ではない、というところに戻ってしまう。 02:14 >Ryu_sndi< 一般的です。業界では。 02:14 >Ryu_sndi< ＜どこのだどこの 02:14 *** Ryu_sndi is now known as Ryu_s_Zzz 02:14 いやむしろ、「物」語りをするぐらいなら、夜叉ぐらい殺させるとか＞シナリオに不満あり 02:14 殺させろとか 02:15 それができんような輩はやるなと、案に申しているのですよ、おそらく 02:15 （違 02:15 CF様は物「語り」はわかりますよね？（涙） 02:15 *** ynakata has left IRC(おやすみなさいぃぃ) 02:15 何のシナリオですか？＜夜叉を…… 02:15 SSS第二弾で、夜叉と戦うシナリオ 02:15 >Ryu_s_Zzz< わかります……が,寝ます 02:15 おやすみ～～ 02:15 >Ryu_s_Zzz< おやすみなさい 02:15 SSS？ 02:16 即死刑神業を三発撃ち込んでくる惨いシナリオ 02:16 スーパーシナリオサポートです 02:16 そういうシナリオ集がリリースされています 02:16 むう。初耳。 02:17 そこで最近は私もひよって「物」語りチックなシナリオを作ってみたり（ぉ＞マジカルN◎VA 02:18 でもやっぱり物「語り」でしたという勢いで作っています 02:18 （ぉぉぉ 02:18 やっぱり地が出ますか(^^;) 02:19 地というかウリです。もはや 02:20 多分、それが他の人のシナリオ、作品、論考と決定的に異なるところだろうと 02:20 おそらく。 02:20 でも、ここの関係者には似た発想の持ち主が多いような気がするのですが(^^;) 02:20 だからこそ、読者がつく価値があるのだろうと＞といっても、自分のHPの読者がどのような人間であるかは知らない 02:21 それはそれ、確率は偏るものですから 02:22 確率よりも分散のほうが偏りやすいですよ（藁 02:22 ひ～～ん。すうがくきらい 02:23 TRPGやっていると「分散」という用語が信用できなくなりますから(^^;) 02:24 すんすん。サイコロも嫌いです。 02:24 確率統計なんて数学の内に入らん 02:25 すんすん 02:25 とりあえず。先の論考で打ち出したのが、 02:25 「物」語りと物「語り」という理解の仕方なのですが、これ自体はいかがでしょうか？ 02:26 それなりに分析できたと思って這います 02:28 感覚としては理解できた、というところですね。 02:29 ふむ＞感覚 02:29 それは…このチャットの労を見ていない人には理解不可能ということかなあ（苦笑）＞感覚 02:30 ログ 02:30 とりあえずは、ログ中のテキストを読んでもらうところから入らないと。 02:31 ぐはあ 02:31 でも、物「語り」については、 02:32 tatuyaさんが書かれた『永遠の世界の向こう側に見えるもの』が 02:32 良い参考資料になりますから、 02:32 ふむ 02:32 実は理解するのは楽かもしれない。 02:33 やはり、そこら辺、一度まとめないとなあ（苦笑）＞といっても自分でも完全にまとまっていませんが（苦笑） 02:33 TRPGではなく実際のストーリーで例示されていますから。 02:33 大体、N◎VAをはじめて一年半でようやくあの論考にたどり着いたようなものだし 02:34 ふむ＞実際のストーリー 02:34 言語化するのが辛かった… 02:34 具体例があると理解も早いですよ。 02:35 いやあ、N◎VAはN◎VAシステムという具体例があるではないですか（カクカク） 02:36 失礼を承知で質問しますが、ここの内輪でどれだけの方が御存知だと？＜N◎VA 02:37 はっはっは、聞こえないねえ（苦笑） 02:37 (^^;) 02:37 いいんですよ。CF様とかWhite様とかわかってくれそうですし（涙）。 02:38 その辺の方は分かってもらえそうですね。 02:38 ある意味、今まで話していたことを「物」語りと物「語り」という言語に言語化しただけですから 02:39 そういえば、「物」語りの例示はどうしましょう？ 02:39 今市販されているほとんどの作品（小説、漫画、映画） 02:40 ＞「物」語り 02:40 物「語り」えお探す方が難しいです（涙） 02:40 ユング心理学でもやれば話が早いのですが…＞物「語り」 02:41 心理学の予備知識はありませんからねえ……。 02:43 あと、最近のFEARの発言や解説、論考を見る限り、確実に物「語り」を意識しているはずです。 02:43 でもユーザーサポートは…… 02:43 ただ、あの人たち悪ふざけが過ぎるからすぐにパロディに走りますけど（爆死） 02:43 弱いです、あの人たち（苦笑） 02:44 あるいは、物「語り」で基本ルールを作ってから、 02:44 最も購買層が見込める「物」語りでサポートしようというのがあるのかも（苦笑） 02:45 つーか、物「語り」に基本的にサポートは不要だし（涙） 02:45 でも、上質の物「語り」のシナリオが欲しいです（涙）。 02:45 (--;)＜サポート不要 02:46 上質の物「語り」のシナリオが満たすべき要件は？ 02:46 用は、解釈ですから。気がついてしまえば終わりですし 02:46 登場判定や神業などのシステム自体をうまく使ったシナリオ 02:47 あるいは、完全にPLの対応でシナリオ展開が変わる、ゲーム性が飛び抜けて高いシナリオ 02:47 ←実は結構好き内のでは？ 02:47 少ない 02:48 N◎VAに限らず＞少ない 02:48 実践は難しいんですよね。これって。 02:48 でも、TRPGは実践しないとどうしようもないじゃないエスか（苦笑） 02:49 後者のタイプは私も結構頻繁にやっているのですが、 02:49 どこまで成功しているのかは微妙ですし。 02:50 うみゅ 02:50 あと、後者のシナリオのセッティングはかなり大変です。 02:51 思うに、成功させる鍵は、ルール化にあると思います 02:51