00:00 (これだから、電子屋さんはなぁ．．．) 00:00 （それって，桔梗妙じゃないですか？＞C触れない 00:00 結構 00:00 （他の言語使うんでしょうか電子屋さんは？ 00:01 うち、全てのプログラムがFORTRANです。未だに 00:01 （．．．アセンブラ？(苦笑)　バイナリ？(苦笑) 00:01 あ，Fortranですか． 00:01 お陰で、私もFORTRANで書いています。つーか、Cに移植しても誰も喜ばない 00:01 必要ないですし．．． 00:02 大体，自分わからない言語に訳してもらったって．．．ねぇ？(苦笑) 00:02 まあ、ポインタ使う必要も無いんで、FORTRANでいいんですけど 00:02 それじゃよほど移植の意味は無くなってきますよね． 00:02 (っていうか、“ポインタ”という概念を理解している奴はほとんどいないらしい) 00:03 （電子屋さんはプログラムは専門でやらないのかな？） 00:03 やらないですねぇ 00:04 なるほろ． 00:04 ポインタは使い始めるとはまる感じではあったり．我ながら下手な使い方するなと思いつつ． 00:04 っていうか、やるんだけどポインタまで行き着かない 00:04 うみゅぅ．．． 00:05 ファイル処理で終わりだったかな 00:05 なるほど．．． 00:05 VBとか使ってると無性にポインタが使いたくなるときとかがあったりしますね私（それは窓API叩いてるからじゃないのか 00:06 そもそも、計算機アーキテクチャの勉強を終えないうちにポインタ教えたってわかる訳ないんだって 00:06 （独学だったんでそんなのやらずにポインタ触ってました． 00:06 （もしかしたら使い方下手と思い始めたのはそれが原因か（コラ 00:07 でも、メモリモデルの基礎知識はあったでしょ？ 00:07 まあ．どこまでを基礎というのやら，独学なんで分かんない部分もあるのですが． 00:07 多分あったと思います． 00:08 だって、メモリには番地があるってことを知らないのにポインタ教えたってわかる訳ないんだから 00:08 そりゃそーだ(苦笑) 00:09 表面的な使い方ならなんとかなるかも？(笑) 00:10 ちなみに、「構造化コンピュータ構成 第4版」では、主記憶装置の項目に 00:10 （それはポインタの必要がないとも言う＜表面的な使い方） 00:11 （メモリの番地って、初期の銅線とフェライトで出来たメモリを見せることで視覚的に理解………しても意味無いのかな(^^;） 00:12 （果て？(苦笑)　ポインタは知っていらっしゃるので？＜くわねさん） 00:12 （いえ。全く。ただ、メモリに番地があることは知っています） 00:12 ビット、メモリアドレス、バイトオーダー、エラー訂正符号、キャッシュメモリ、メモリのパッケージ法とタイプ となっています 00:13 （了解＜くわねさん） 00:13 前から3つぐらいが基礎教養？ 00:13 それはポインタと平行学習だったかも．いや，前から２つくらいはポインタ前に知ってたか． 00:14 バイトオーダーはエロゲーのパラメータ改造で知ったらしい＜私 00:14 あやぁ(苦笑) 00:15 () 00:15 (マジな話、うちの学科でバイトオーダー習うの4年生選択の電子計算機IIだから) 00:17 はっきり言って、コンピュータ教育に関しては最低レベルだろうなぁ 00:17 *** Wayne has left IRC(Connection reset by peer) 00:19 *** Wayne has joined channel %tatuya語る 00:19 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_s_Zzz: +o Wayne 00:19 おかえり〜 00:19 （ただいま．ここしばらくのログ分かります？(汗) 00:19 > 00:15 >ucchi< (マジな話、うちの学科でバイトオーダー習うの4年生選択の電子計算機IIだから) 00:19 > 00:17 >ucchi< はっきり言って、コンピュータ教育に関しては最低レベルだろうなぁ 00:19 いじょ 00:20 （さんくす） 00:20 それだとさすがにポインタは辛そうな雰囲気ではありますね．いや， 00:20 私はバイトオーダーはポインタ知ってからだった気もするのですが． 00:21 おかー 00:21 だたー 00:22 まあ、メモリの中をいじらなければあまり必要な知識でもないのかも 00:22 (って、こっちはこっちで寝かけ) 00:22 でもメモリいじらないならポインタ不要って説は？ 00:22 まあ、アセンブラやれば話は別か 00:22 アセンブラは電子屋さんはやらないと駄目な気が？　気のせい？ 00:23 それはその通り＞メモリいじらないならポインタ不要 00:23 んで，Fortran．結論． 00:23 ．．．なんだかなぁ． 00:23 それもその通り＞アセンブラは電子屋さんはやらないと駄目 00:23 気のせいじゃなかったか． 00:23 っていうか、うちの電子コースって、先生が電磁波屋さんばっかりなの 00:23 うわぁ． 00:24 だから、こんなに腐ってるの 00:24 （腐ってるって．．．(苦笑)） 00:24 だって、教授、助教授あわせて8人の内 00:24 電磁波屋さんが5人もいるからねぇ 00:25 （いやでも腐ってるって失礼な(笑) 00:25 （いやいーんですが(苦笑) 00:26 残りの内訳は、半導体屋さんが2人、アナログな回路屋さんが1人という 00:26 実に問題の多いラインナップです 00:26 ．．．いや，私も失礼，それはさすがにポインタとかは期待できないと思いました．．． 00:27 (ちなみに計算機プログラミングを教えているのはなんと電気コースの先生だったり。世も末だよ) 00:27 ．．．てか，元々ポインタとかやる学部or学科ではないのでは？　という気が． 00:28 （学部は．．．工だから，どっかではやるか） 00:28 でも、アセンブラは必要なのよ 00:28 そりゃもちろん． 00:28 そう思いますけど？ 00:28 ．．．もしかしてやらないんですか？ 00:28 アセンブラはある意味ポインタの塊でしょうに 00:28 ．．．ってことは，本気でやらないんですか？ 00:29 マスターにならないとやりません＞アセンブラ 00:29 （えー．．．失礼を覚悟した上で．それはさすがに，独学の私でもまずいと思いました．いや，失礼．済みません） 00:29 といっても，私自身アセンブラは殆どやっていないのですけどね． 00:29 しかも何が悲しくてx86アセンブラの初歩から始めなきゃならんのだろう 00:30 あうぅ(By MAKOTO) 00:30 だから講義が暇で暇で．．． 00:30 でなきゃいい．．．って単位取れないか(爆) 00:31 それはね 00:32 という訳で、皆さん大抵がコンピュータを扱う業界に就職するにもかかわらず、コンピュータに関しての教育はこの程度なのですよ 00:33 （．．．ノーコメントでお願いします(汗) 00:33 という訳で、私はほぼ独学状態 00:34 なるほど．．． 00:34 （じつはこんぴゅーたの教育をしてしまうと、 00:35 SEの実態を知ることになって、関連業界への就職率が 00:35 下がってしまうからと言う深慮遠謀だったらいやだなぁという妄想） 00:35 (笑) 00:36 (苦笑) 00:36 それは「しょーもない」というのです名古屋圏では（ホントか？コラ 00:36 まあ、知り合いの情報の奴らも「SEはねぇ」と言うのが日常会話と化していますが(爆) 00:37 (笑．．．うしかないですよね） 00:37 （あ，でも笑っちゃ駄目な気がする） 00:39 （なんというか、SEとアニメーターって似てるなぁとかいってみるテスト） 00:39 （似てたんですか？） 00:39 うわぁ 00:39 あとは、世の大半のSEってSystem EngneerじゃなくてService Engneerという話も 00:39 それが嫌なのです（あれれ？ 00:45 あとはSound Engneer（だっけ？）とか（折戸氏(笑) 00:51 Sucharaka Engneer………（ぉ 00:51 （あれれれれ〜？(笑) 00:55 *** kuwane has left IRC(閉店〜) 01:01 *** tatuya0 has left IRC(CHOCOA) 01:43 *** Wayne has left IRC(ただいま。) 03:01 *** godsi_SS is now known as godsider 03:09 表では真面目な話になってるので突っ込み難いのです。＜栞の病名 03:09 だから、呪いだって(笑) 03:09 うぐぅ 03:09 私は好きですよ、突然ポックリ病 03:10 いあ、表の話に割り込むアレぢゃ無いんで^^; 03:10 あれ、なんでポックリ病って認識されてしまったのかなあ。 03:10 とりあえず、 03:10 まともに読めば、わかりそうなのに。 03:10 まあ、多臓器不全って言い訳をしてもいいのですけど 03:10 「〜までしか生きられない」 03:11 世間一般の解釈では、時限装置のごとく、零時になった瞬間発動するように思われてますよね。 03:11 死亡前日までは通常(にみえる)生活を送っていた 03:11 外見に変化無し 03:12 死亡前日って言いますけど、死んでないんですよ？　多分。すぐには。 03:12 全年齢版では、頭にきたのか、久弥氏、改訂してますしね。 03:12 とだけ聞いていたので、「ぽっくり病」(=呪い)と判断しました(ぉぃ 03:13 いや、巷の認識もそうなので、おれカノではオケでしょう。 03:13 あ、そーなんだ＜全年齢版 03:13 巷の認識と関係なくアレで行きますよ(マテ 03:13 でも、あれはやったほうが悪いと思うなぁ＞栞シナリオ 03:13 呪いのポックリ病。 03:13 ちゃんと読めば、わかりそうですけどねえ。 03:14 シナリオの流れが悪いことは確か。 03:14 確か、転地療養説にスライドさせるような感じでしたよね＞全年齢版 03:14 ふむ 03:14 私は、始めから、病院か自宅で寝たきりになって、死を待つんだと思ってました。 03:14 普通はそう考えるでしょう 03:15 (もっとも、この場合の“普通”は少数派だったようですけど) 03:15 ではなぜあのようなことに……って、鍵っ子だから？ 03:15 私はあのシーンの後、栞は病院に回収されたと思っていましたし 03:16 例えば、ONEって、浩平は「えいえんのせかい」にいる所から開始ですよね？ 03:16 自宅が近いから、香里が探しにきたとかいう説もありましたからね。 03:16 でも私は、自分でその解釈にたどりつかなかったわけで、 03:16 と、考えるのがもっとも説得力が高いから 03:16 そこまでC難度じゃないですよ。 03:17 なだけだと思うのですけど 03:17 栞の死期に関しては、さっきの得尊さんの発言に加えて、 03:18 香里の「誕生日までは生きられない」発言とか、 03:18 栞自身が「誕生日までの１週間」とか区切ってしまっているから、 03:18 迂闊に読むと、そこで死ぬって思ってしまったようですね。 03:18 やっぱり、日本固有の闘病生活お涙頂戴物の影響なのかなぁ 03:19 でもべつに、「そこまでは生きていた」のであって、そこで「死ぬ」わけじゃないんですよ。 03:19 そこ＝誕生日 03:19 何とか誕生日を越すことが出来たわけですから、いきなりそこで死ぬと考えるのもねえ。 03:20 いや、かなり無茶はしてますけど。 03:20 っていうか、何時何時までしか持たないっていう、事自体が闘病生活お涙頂戴物の常識に則っているのだけど 03:20 その常識が彼らには理解できていないって言う方が正しいのかも 03:21 やっぱり、呪いなんだ〜（笑） 03:21 確かに“脚本家”の呪いといわれればそうなのかもしれません(笑) 03:23 うわぁ＜脚本家の呪い 03:23 まあ、ポックリ逝きそうで、死んだと思ったけど実は生きているというのも一種のエロゲーの定型ではあるのですが 03:33 *** ucchi is now known as ucchi_Zzz 03:35 *** yama has left IRC(CHOCOA) 04:11 *** godsider has left IRC(わよ〜にゃら〜) 12:12 *** Ryu_s_Zzz is now known as Ryu_sndi 12:54 *** Ryu_sndi is now known as Ryu_s_awy 12:54 がっこ 13:00 *** godsider has joined channel %tatuya語る 13:00 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_s_awy: +o godsider 13:00 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_m_Zzz: +o godsider 13:01 *** godsider is now known as godsi_WRK 14:50 *** kuwane has joined channel %tatuya語る 14:50 *** kuwane has left IRC(Connection reset by peer) 16:13 *** Ryu_s_awy is now known as Ryu_sndi 16:23 *** ucchi_Zzz is now known as ucchi 18:17 *** Wayne has joined channel %tatuya語る 18:17 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_sndi: +o Wayne 18:27 *** Ryu_sndi is now known as Ryu_s_awy 18:33 *** yama has joined channel %tatuya語る 18:33 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_m_Zzz: +o yama 18:36 *** Ryu_s_awy is now known as Ryu_sndi 18:47 *** Ryu_sndi has left IRC(さいきどう) 18:50 *** Ryu_s_Zzz has joined channel %tatuya語る 18:50 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_m_Zzz: +o Ryu_s_Zzz 18:50 *** New Mode for %tatuya語る by ucchi_log: +o Ryu_s_Zzz 18:50 *** Ryu_s_Zzz is now known as Ryu_sndi 18:54 *** Wayne has left IRC(ゴール) 19:09 *** godsi_WRK is now known as godsi_AWY 19:11 *** yama has left IRC(CHOCOA) 19:21 *** Wayne has joined channel %tatuya語る 19:22 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_sndi: +o Wayne 19:42 *** Ryu_sndi is now known as Ryu_s_awy 20:14 *** ucchi is now known as ucchi_awy 20:17 *** Wayne has left IRC(Restart) 20:20 *** Wayne has joined channel %tatuya語る 20:20 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_s_awy: +o Wayne 20:44 *** Wayne has left IRC(再起動) 20:46 *** Wayne has joined channel %tatuya語る 20:46 *** New 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テスト版のイメージ、どうでしょう？ 21:57 （やまさんごめんなさい！　やまさんので「……」取り除き練習しちゃいました（滝汗） 21:57 （http://ob.aitai.ne.jp/~semba/wayne/w_epilogue.htm 21:58 （雰囲気保持するのはさすがに私の実力では(汗) 22:01 日記にはどの程度まで書いてよいのだろうか……＜OFFレポ 22:01 （そりは光学迷彩の私に向けて？） 22:01 でし。 22:01 むう． 22:01 なにがあったんだらう(^^;＞OFF 22:02 謎 22:02 ．．．どこまでって言われてもなぁ． 22:02 私に関して言及するところって，無いでしょ？ 22:03 「世の中には科学で割り切れない何かがまだまだ存在するのです」ということを再確認いたしました^^;＜OFF 22:03 いや、いろいろと…… 22:03 ．．．あるんすか． 22:04 E7< 22:05 いや、もう本当に沢山^^ 22:05 ．．．ナゼだぁ(爆) 22:06 いやぁ。私がxxxしようとしてたら、Wayneさんはｘｘｘだったりとか 22:06 実はxxxxでxxxxだったとか。 22:06 あー、そーでしたねぇ＜xxx 22:06 ．．．わかんねぇ． 22:06 伏せ字だらけだ……… 22:06 ．．．いや，あの伏字私でもわかんねぇ． 22:06 むしろ当事者の一人も困ってるし……… 22:07 おかしいなぁ。こっちではちゃんと見えてるのになぁ……ログは伏字になってしまう 22:07 (笑) 22:07 うむ，じゃあ日記でもそうなると信じて(爆) 22:07 困りましたねぇ＜伏字 22:07 ひでぇ（笑） 22:07 文字コードセットの関係の文字化けかな？ 22:08 うーん 22:08 私のは、伏字じゃなくて文字化けでしたよ？ 22:08 なぞです。 22:13 全然関係なくとくそん日記に反応。 22:13 メメント・モリというと、 22:13 にょ 22:13 ダヴィンチにしりあがり寿が描いてるマンガに頻出ですね（苦笑 22:14 それかな？原典 22:14 http://www.geocities.co.jp/Playtown/2428/Pine1.jpg 22:15 の右側の中段の娘 22:15 ＜森めめんと 22:15 逆襲のシャアに似たような感じの子が（以下略 22:15 (笑) 23:26 一番馬鹿っぽい「にははっ」こそが、みすずちんの真骨頂。無理して笑ってるところが痛々しいのですよ。 23:27 *** ucchi_awy is now known as ucchi 23:28 そーゆー意図でございます^^＜バカっぽい 23:33 *** ynakata has joined channel %tatuya語る 23:33 *** New Mode for %tatuya語る by Wayne: +o ynakata 23:33 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_sndi: +o ynakata 23:47 *** APRILFOOL has joined channel %tatuya語る 23:47 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_m_Zzz: +o APRILFOOL 23:54 *** setta has joined channel %tatuya語る 23:54 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_sndi: +o setta