00:03 <Ryu_sndi> む、もしかして、とくそんさん、正解見ずにメンバー当て敢行中?
00:03 <godsider> にゅ？
00:04 <godsider> 正解が既に存在するのかにゃ？
00:04 <Ryu_sndi> 一応ログにはありますが……
00:04 <Ryu_sndi> 未だ見てないなら
00:04 <godsider> ぉ、そのへんは読み飛ばしてる^^;
00:04 <Ryu_sndi> 丁度良かった……かな?
00:05 <godsider> うーん、できたら寝る前に作業がしたかったり^^;
00:05 <Ryu_sndi> いや、無理にとは……もちろん
00:06 <Ryu_sndi> Wayneさんに対するのと態度違う?(爆
00:06 <godsider> みゅ〜
00:07 <godsider> んでは申し訳ないが、tatuyaさんを判別した段階で止めまする--;
00:08 *** godsider is now known as godsi_dry
00:10 *** tatuya0 has left IRC(CHOCOA)
00:10 *** yama0 has joined channel %tatuya語る
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00:10 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_sndi: +o yama0
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00:12 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_sndi: +o setta
00:13 *** ynakata has joined channel %tatuya語る
00:13 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_sndi: +o ynakata
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00:52 *** APRILFOOL has joined channel %tatuya語る
00:53 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_m_Zzz: +o APRILFOOL
00:54 *** yama0 has left IRC(CHOCOA)
00:58 *** kort has joined channel %tatuya語る
00:58 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_m_Zzz: +o kort
00:58 <kort> まんせー
00:58 <godsi_dry> まんせー
01:11 *** kort has left IRC(Ping timeout)
01:11 *** ynakata has left IRC(今日から社会人〜)
01:24 *** kort has joined channel %tatuya語る
01:25 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_sndi: +o kort
01:25 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_m_Zzz: +o kort
01:43 *** setta has left IRC(Ping timeout)
01:44 *** setta has joined channel %tatuya語る
01:44 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_sndi: +o setta
01:50 *** Wayne has left IRC(栞)
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01:52 *** setta has left IRC(Ping timeout)
01:52 *** setta_ew has left IRC(パソ様万歳)
02:10 *** Ryu_sndi is now known as Ryu_s_Zzz
02:22 *** ucchi_wrt is now known as ucchi_Zzz
02:26 <kort> ・沢山(人)の経験があるわけで無いので、わしに聞かれても困るのだが……と逃げを打ちつつ、それでもやっぱし「色々と工夫しながら、ながー
02:26 <kort> くキスを楽しむ」ってのは、普通だと思ったり。
02:27 <kort> コピペ、ミスった・・・。
02:27 <kort> 上のはとくそんさんの日記から引用。
02:28 <godsi_dry> にょ
02:28 <kort> 普通でしょ。
02:28 <godsi_dry> まんせー
02:28 <kort> まんせー
02:28 <godsi_dry> らぶらぶまんせー
02:28 <kort> らぶらぶまんせー
02:29 <kort> 出番が少ないのを、”サプライズ”でカバー。
02:30 <kort> ＜ダメな人
02:34 <godsi_dry> ふむ
02:34 <godsi_dry> ←「ちょっとしたサプライズ」ではダメな人(人非人)
02:35 <kort> いつか裏の主になってやる！
02:35 <kort> なれません
02:35 <APRILFOOL> (^^;)＜裏の主
02:36 <kort> ＜−その前にもっとＩＲＣに来ましょう
02:36 <godsi_dry> いあ、真の帝王はやたらと人前に姿を見せないものです
02:38 <kort> なるほど、そうなのか。よし！
02:38 <kort> （何が？）
02:44 <kort> とりあえず、過去ログ＆ＨＰを読了。・・・長かった。
02:45 <kort> やっと時代に追い付いた。（？）
02:46 <kort> ４／１さんの伏せ字ＳＳ、（２）と（３）が読みたいなぁ
02:46 <APRILFOOL> むう……(^^;)
02:46 <godsi_dry> 6Z\
02:46 <godsi_dry> おつかれー
02:46 <kort> などと挑発しつつ、眠りにつきたいと思います。
02:46 <kort> ではー
02:46 <kort> まんせー
02:46 <APRILFOOL> おつかれさまです。
02:47 *** kort has left channel %tatuya語る (kort)
02:49 <godsi_dry> まんせー
02:51 <APRILFOOL> SS……どうしようか……。
02:51 <APRILFOOL> ネタをばら撒いた以上は書かなきゃいけなくなるわけで(^^;)
02:51 <godsi_dry> どうしよう…
02:51 <godsi_dry> ですね
02:54 <APRILFOOL> 調べ物が多くなるからなあ……SSなのに(^^;)
02:54 <godsi_dry> にゅ
02:56 <APRILFOOL> さて、間に合うことやら……
03:01 <APRILFOOL> では、私も失礼します。
03:01 <godsi_dry> おやすー
03:01 *** APRILFOOL has left channel %tatuya語る (APRILFOOL)
03:10 *** godsi_dry has left IRC(さいならにょ〜)
07:11 *** Ryu_m_Zz0 has joined channel %tatuya語る
07:11 *** %tatuya語る = Ryu_m_Zz0 @ucchi_Zzz @Ryu_m_Zzz @ucchi_log 
07:12 *** New Mode for %tatuya語る by ucchi_log: +o Ryu_m_Zz0
07:12 *** Mode %tatuya語る = +sn
07:12 *** Ryu_m_Zzz has left IRC(Ping timeout)
07:13 *** Ryu_s_Zzz has joined channel %tatuya語る
07:13 *** New Mode for %tatuya語る by ucchi_log: +o Ryu_s_Zzz
07:28 *** Ryu_s_Zzz is now known as Ryu_sndi
08:42 *** Ryu_sndi is now known as Ryu_s_Zzz
09:07 *** ucchi_log has left IRC(Ping timeout)
09:08 *** ucchi_log has joined channel %tatuya語る
09:08 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_s_Zzz: +o ucchi_log
09:08 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_m_Zz0: +o ucchi_log
09:16 *** ucchi_Zzz has left IRC(Ping timeout)
09:16 *** ucchi_log has left IRC(Ping timeout)
09:18 *** ucchi_log has joined channel %tatuya語る
09:18 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_s_Zzz: +o ucchi_log
09:18 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_m_Zz0: +o ucchi_log
09:18 *** ucchi has joined channel %tatuya語る
09:18 *** New Mode for %tatuya語る by ucchi_log: +o ucchi
09:18 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_s_Zzz: +o ucchi
09:59 *** ucchi is now known as ucchi_Zzz
10:09 *** ucchi_log has left IRC(Ping timeout)
10:09 *** ucchi_Zzz has left IRC(Ping timeout)
10:11 *** ucchi has joined channel %tatuya語る
10:11 *** ucchi_log has joined channel %tatuya語る
10:11 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_s_Zzz: +o ucchi_log
10:11 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_m_Zz0: +o ucchi_log
10:11 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_s_Zzz: +o ucchi
10:11 *** ucchi is now known as ucchi_Zzz
18:02 *** Ryu_s_Zzz is now known as Ryu_sndi
18:03 *** ucchi_Zzz is now known as ucchi
19:08 *** godsider has joined channel %tatuya語る
19:09 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_m_Zz0: +o godsider
19:09 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_sndi: +o godsider
19:29 *** godsider is now known as godsi_WRK
20:12 *** ucchi is now known as ucchi_Zzz
21:57 *** Ryu_sndi is now known as Ryu_cook
21:57 *** Wayne has joined channel %tatuya語る
21:58 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_cook: +o Wayne
22:20 *** Ryu_cook is now known as Ryu_sndi
22:24 <godsi_WRK> 「秋子さん」シナリオについて(笑)
22:24 <godsi_WRK> http://www.geocities.co.jp/Playtown/2428/nise-KANON.html
22:24 <godsi_WRK>  こっちでは、「最後は自分で確認して下さい」となってますが、なかなか秋子さんシナリオに突入できない人も多いでしょうから、ここでネタバレ。
22:25 <godsi_WRK> 「下半身が無くなって死亡したあゆのかたわらに佇む秋子さん」(苦笑)
22:25 <godsi_WRK> を想定しています^^;
22:26 <godsi_WRK> (ダメだって)
22:26 <Wayne> （笑う笑う＜真琴）
22:29 <Wayne> よく考えたら，私のFirstPlayって真琴なんだなぁ．
22:29 <Wayne> 捨てて置けなかったのよ彼女．うぅ(涙)．
22:30 <godsi_WRK> そーゆーものなんですか？＜捨てて置けない
22:34 <Wayne> 最近分かったことなのですが，依存してくるキャラに弱いようなのです私．
22:34 <godsi_WRK> うにゅ
22:35 <Ryu_sndi> キャラじゃなくて女だと大変ですが。キャラなら全く問題なし
22:35 <Wayne> そう，女だと大変．
22:36 *** APRILFOOL has joined channel %tatuya語る
22:36 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_m_Zz0: +o APRILFOOL
22:37 <godsi_WRK> 深い＜キャラと女
22:37 <Ryu_sndi> 依存してくる女についてはWhiteさんが一家言あるようなので。
22:38 *** tatuya has joined channel %tatuya語る
22:38 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_m_Zz0: +o tatuya
22:38 *** ynakata has joined channel %tatuya語る
22:38 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_sndi: +o ynakata
22:38 <Wayne> ．．．っつったら来ましたね．
22:38 <Ryu_sndi> おおぅ。(笑
22:38 <ynakata> んに？
22:38 <Wayne> 見事すぎるタイミングです．
22:38 <Wayne> >22:38 <Ryu_sndi> 依存してくる女についてはWhiteさんが一家言あるようなので。
22:38 <tatuya> ほえ、社会人のお通りです
22:38 <godsi_WRK> お見事です
22:39 <ynakata> 今日から（駄目）社会人でーす☆
22:39 <Wayne> おや，今日はもう社会人ですか．Whiteさん．
22:39 <ynakata> です。
22:39 <Wayne> おめでとうございます〜
22:39 <godsi_WRK> ご苦労様です＜社会人
22:39 <Ryu_sndi> いわゆる一つの社怪人
22:39 <Wayne> なんか社会人にこれからなる人多すぎない？　ONE卒メンバ
22:39 <tatuya> 斜怪人です
22:39 <ynakata> んー。別に一家言あるわけでは――ないわけでもないけど
22:39 <Wayne> (苦笑)
22:40 <ynakata> いや、学生なんだから、社会人になる人少ない方が問題です。
22:40 <godsi_WRK> 来年春あたりがピーク？
22:40 <APRILFOOL> (^^;)
22:40 <Wayne> 来年春？
22:40 <Wayne> そうなんだ？
22:40 <Ryu_sndi> あーうー。＜当分なるつもりのないやつ
22:41 <ynakata> みんなして大延長戦をするのならいざしらず。
22:41 <ynakata> （ちなみに私は延長限界）
22:41 <Wayne> (苦笑)
22:42 <Ryu_sndi> 最近、学生気分が「抜けまくって」困る。
22:42 <APRILFOOL> 私は2年後……かな？
22:42 <ynakata> （笑）
22:42 <tatuya> 私も三年延長しましたから
22:42 <Wayne> 学生気分が抜けまくりって一体．
22:43 <Ryu_sndi> ここ7週間ほど平日900〜1700でデスクワークなバイトでした。
22:45 <Ryu_sndi> 社長に「最近哲学の勉強してる?」とか聞かれるダメっぷり
22:46 <Wayne> そこですぱっと「してます」と答えてみる．
22:46 <ynakata> 哲学の勉強をできない状態は新たな哲学を拓くかもしれない。
22:46 <ynakata> が、哲学は哲学の勉強ではない。
22:47 <Ryu_sndi> うむ。正しさ炸裂ですな。
22:48 <tatuya> ぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
22:49 *** yama has joined channel %tatuya語る
22:49 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_m_Zz0: +o yama
23:10 <APRILFOOL> SS……どうしようかなあ……。
23:11 <Ryu_sndi> 2は結構良く見るネタかも
23:11 <APRILFOOL> そうなんですよねえ……。＜2
23:11 <APRILFOOL> タイミング的にはいいかな、とは思ったのですが……。
23:12 <Ryu_sndi> 無難さからいえば2かな
23:13 <APRILFOOL> なるほど……。
23:13 <godsi_WRK> 2？
23:13 <Wayne> APRIL FOOLさんの日記でしょう．多分．
23:13 <godsi_WRK> 桶
23:13 <Wayne> （実はまだみてなかったり＜ごめん）
23:14 <godsi_WRK> そっかー、日記だけだとWWWDに引っ掛からないんだ＜APRIL FOOLさん
23:14 <APRILFOOL> WWWD?
23:15 <Wayne> 私も引っかからないんですよ＜WWWC(Dではなくて
23:16 <godsi_WRK> …ごめん、(3)
23:16 <Wayne> http://www.nakka.com/wwwc/
23:16 <godsi_WRK> (ダーク)
23:16 <Wayne> <WWWC
23:16 <Wayne> ３が凄いなあ．．．
23:17 <Wayne> １は全然わかんないですねー．２もふせたるところ解読できないし．
23:18 <APRILFOOL> ワイドショーネタでは無理だったか(--;)＜(2)
23:18 <godsi_WRK> でもまあ、当り障りがないとすれば2ですね。やっ゜し
23:19 <godsi_WRK> やっ゜し→やっぱし
23:20 <APRILFOOL> (3)は蓋を開けてみないと分からないんですよ。
23:20 <APRILFOOL> 長さがどれくらいになるかも見当つかないし。
23:21 <APRILFOOL> それに、どれもこれも一発ネタなので……。
23:22 <godsi_WRK> っーか、SSってそーゆーモノではないのですか？＜一発ネタ
23:22 <godsi_WRK> (一部大作除く^^;)
23:22 <Ryu_sndi> そ、そうだったのか……そうかもしれない(爆死
23:22 <yama> …………。
23:23 <Wayne> (笑)
23:23 <yama> ネタに辿りつかない……うぐぅ。
23:24 <yama> 冗談抜きで、SS本、やばいかも……。
23:24 <APRILFOOL> どうせやるなら「他人がしないようなことをやれ」とは考えているのですが……。
23:24 <Wayne> 書く気力がない．．．(苦笑)
23:24 <godsi_WRK> ネタは出した。あとはそれを文書にするだけ(その「だけ」が大変なのですが)
23:25 <APRILFOOL> 鍵っ子が喜びそうなSSを私が書いてもどーしよーも無いので(^^;)
23:25 <godsi_WRK> そりは同感＜他人がてないこと
23:25 <Wayne> でもAPRIL FOOLさんには頑張って頂かないと＜ＳＳ
23:25 <APRILFOOL> をい(^^;)
23:25 <Wayne> オリジナル屋が書けば一定以上の文章力が期待可．
23:25 <Wayne> 楽しみですねぇ〜
23:26 <godsi_WRK> ですねぇ＜文書力
23:26 <yama> 私は脱落組かも。今回。
23:26 <APRILFOOL> どうやら、引けなくなったか(^^;)＜アイデア出して逃げるつもりだったらしい
23:26 <Wayne> 無理っすよ．このメンバーじゃ．
23:28 <tatuya> 私の「由起子」は、どうよ？＞ネタとして
23:28 <Wayne> 「やまさんの原稿が載らないSS本は出ません」
23:28 <godsi_WRK> そりゃもう、(ネタのためには)電車代出してでも引っ張ってくる面子ですから^^;と言ってみる実験
23:28 <yama> 良いですよ？＞tatuyaさん、もとい由起子さん
23:28 <Ryu_sndi> 本来の趣旨から言うとそうですねぇ……＜落ちない原稿
23:28 <Wayne> SSのネタとしてはいいと思いますよ．てか，私はSS読まないんであれですけど＞由紀子さん
23:28 <ynakata> それだ！
23:29 <tatuya> いや、それは私も同じ（苦笑）＞SS読まない
23:29 <yama> それだ？
23:29 <APRILFOOL> それを言い出したら私だって(^^;)＞SS読まない
23:29 <ynakata> SSのネタとしてはむしろばっちり＞由紀子
23:29 <ynakata> SS……SSねぇ……（遠い目）
23:30 <Ryu_sndi> 親衛隊(お約束
23:30 <Wayne> （ほら，オリジナル屋のWhiteさんのＳＳは文章力ばっちりだし
23:30 <ynakata> いや、あれSSじゃないので。（と本人は言い張る）
23:30 <Wayne> あー．
23:31 <Wayne> ．．．ぬぅ．失礼．
23:31 <ynakata> あれ、単にAIRにインスパイアされとるだけで、組みたてはオリジナルの小説なんですよ。
23:31 <ynakata> 従ってSSとしては邪道。
23:31 <Wayne> ふむ．
23:31 <Ryu_sndi> SSに王道なし。すべて邪道。
23:32 <yama> むしろ邪道＞オレ
23:32 <APRILFOOL> 「二次創作」の時点で邪道？
23:33 <yama> それを言ったら、読み物としては邪道、という論説か。
23:33 <Ryu_sndi> 正道/王道に面白い物は少ないので
23:33 <tatuya> あそーなんだ。「だれもかんがえねーだろうなー」とか思っていたら、見事にSSの王道ですか＞由起子さん
23:34 <APRILFOOL> そもそも「SSの王道」って一体……？
23:34 <Wayne> 誰も考えないとかそういう基準で王道/邪道だったんですか？
23:35 <ynakata> 「誰も考えないだろー」という重箱の隅を突つこうとするあたりがSS的にはド真中ではないかと。
23:35 <yama> すると「誰でも考えるよな〜。いちいち書くことね〜じゃん」なので、私の場合、邪道になるな。
23:35 <tatuya> なるほろ
23:35 <APRILFOOL> むう……。
23:35 <Wayne> そういう基準で王道/邪道だったんですか．．．
23:36 <yama> 私はそういうつもりはなかったけど。
23:36 <ynakata> しかし、同じ「誰も考えないだろー」であっても、原作人物がまったく出てこないところまでいくと邪道（笑）
23:37 <Wayne> (笑)
23:37 <yama> 舞台や設定があってればいいでしょ？
23:37 <APRILFOOL> (^^;)
23:37 <APRILFOOL> ……つーか、それって準一次創作(^^;)
23:37 <Wayne> 「準」が微妙ですねえ．
23:37 <godsi_WRK> では、問題
23:38 <ynakata> いあ、私のあれに限って言えば、完全に二次創作なので。
23:38 <godsi_WRK> 「クトルゥー」(の多く)は二次創作？
23:38 <yama> 範をとってれば、二次創作だと思うけど。
23:38 <godsi_WRK> 世界観とか、登場神物は一緒だし…
23:39 <ynakata> 二次創作的な要素は強いですね。
23:39 <godsi_WRK> どだろ？
23:39 <yama> だから、Whiteさんの意識の中にAIRがあった以上、あれはAIRの二次創作だと思う。
23:39 <ynakata> いあ、読者の読み方として、完全にAIRを想定してるあたりで、二次創作だと思うんです。＞私の
23:40 <godsi_WRK> その規定はありだと思う＜読者を想定
23:41 <ynakata> クトゥルーものも、読者にクトゥルーものの知識を要求する部分があるから、二次創作。
23:42 <godsi_WRK> でも、そーすると、「架空戦記」モノは第二次大戦を知ってないといけないので二次創作？
23:42 <ynakata> ただ、「勝手に改蔵」みたいに、特定作品への知識は要求しない（しかしパロディだらけ）のものをなんと呼ぶかは謎。
23:43 <yama> 架空戦記もの何かは、物語としての創作物を知識の対象にしませんから、１次では？
23:43 <ynakata> んー、その論法でいくと、なべて創作とは世界の二次創作なので(^^;
23:44 <Wayne> 表現方法が日本語（あるいはその他の言語，音楽，絵）ってところにも問題が出てきそう．
23:44 <yama> それを言っちゃ、世界から生み出された物語に対する何か（現状の２次）は３次扱いになりません？
23:44 <ynakata> sono
23:44 <Wayne> どこで次元を区切りましょうね？
23:45 <yama> ２次以降はすべからく全て２次の範疇という見方もできますが。
23:45 <ynakata> その論法だと、そもそも言語なりの表現媒体ですら二次です。
23:45 <yama> 点と広がりか。
23:47 <APRILFOOL> 書き手による定義次第とか？
23:48 <tatuya> この世は全てパロディ！
23:48 <Wayne> そうすると議論の余地無し．＜書き手による定義
23:48 <ynakata> 結局、元作品への依存が強いか弱いかでしかないんですよね。
23:48 <Ryu_sndi> オリジナルと言う幻想
23:48 <Wayne> そういうのはある．
23:48 <Wayne> オリジナルといえど，何かに影響されてないことはありえないし．
23:49 <godsi_WRK> tatuyaさんの論文でそーゆーのを読んだ気がする
23:49 <godsi_WRK> 「無から有は生じない」
23:49 <Wayne> あ，そんな一説があったかも．
23:49 <Wayne> 一節
23:49 <ynakata> つーか、tatuyaさんの論文は「だから目くじら立てるのやめましょー」というお話なので（極端な誤読）
23:49 <Wayne> (笑)
23:50 <godsi_WRK> ここは、「著作権を厳格に適応した時に問題となる作品を二次と定義」してみるのどうだろう(笑…う所と思う)
23:51 <ynakata> いいところですが落ちますー
23:51 *** kuwane has joined channel %tatuya語る
23:51 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_m_Zz0: +o kuwane
23:51 <APRILFOOL> こんばは。
23:51 <godsi_WRK> まんせー
23:51 <kuwane> まんせー
23:51 *** ynakata has left IRC(ネクタイなんて今日だけなの〜)
23:56 <tatuya> よい定義だ…＞「著作権を厳格に適応した時に問題となる作品を二次と定義」
23:56 <tatuya> 実にトーロジカルなところはあれですが…