00:02 <godsi_WRK> まんせー
00:03 <godsi_WRK> え゛？期待されていますか？もしかして……
00:04 <kort> まんせー
00:04 <godsi_WRK> ご期待に添えるよう、<S><B>妄想</B></S>想像中(笑)
00:04 <kort> わーい！
00:05 <godsi_WRK> まず、キーワードを列挙
00:05 <godsi_WRK> 「月姫」
00:05 <godsi_WRK> 「アルクェイド」……登場する女子(おなご)の名前と思われる
00:06 <godsi_WRK> 「痕」に似た何かがある
00:06 <godsi_WRK> 「好きだから、吸わない」
00:07 <ucchi> それと、彼女は吸血鬼っての入れておいてね
00:07 <godsi_WRK> …………
00:07 <godsi_WRK> あ、やっぱしそーなんだ＜吸血鬼
00:07 <kort> ・・・・・
00:07 <godsi_WRK> まあ、「吸う」
00:07 <ucchi> (正しかったら拍手しようか。でもネタバレだぞ)
00:08 <godsi_WRK> って単語が何にかかるかってーと、
00:08 <kort> （ちっ、フツーやー・・・）
00:08 <kort> （ぉぃ
00:08 <kort> てーと？
00:08 <godsi_WRK> ですねぇ、吸血鬼だと普通の想像になってしまいますねぇ
00:09 <godsi_WRK> やっぱし「血」か「えっちなアレ」くらいだし(笑)
00:09 <kort> だしねぇ
00:09 <godsi_WRK> うみゅ
00:10 <godsi_WRK> でもさあ、「月姫」ってタイトルだけだと、「かぐや姫」っぽくない？
00:10 <kort> 同意
00:11 <ucchi> どうして、吸血鬼つー洋風なものの中で、和風な「かぐや姫」が出てくんのかねぇ
00:12 <godsi_WRK> え゛？「タイトル」からするとまず、吸血鬼より先にかぐや姫がでない？
00:12 <godsi_WRK> 痕ってＳＦちっくな「他の星の生命体」ってネタがあったなぁ……
00:12 <ucchi> アレはネタじゃないと思うんですけど
00:12 <godsi_WRK> とゆーことで、
00:12 <godsi_WRK> 妄想完了
00:13 <godsi_WRK> 「りりむきっす」
00:13 <godsi_WRK> (マテ
00:15 <tatuya0> ネタばれねえ…私、ネタがばれても困らない人だなあ…（独り言）
00:15 <godsi_WRK> ↑落ちにしたいけど……だめ？(ダメですね)
00:18 *** Ryu_sndi is now known as Ryu_s_Zzz
00:18 <Ryu_s_Zzz> あっと。いつも通り伝言〜
00:19 <Ryu_s_Zzz> そうですよ。あかりんですとも。ええ。
00:19 <Ryu_s_Zzz> 以上。
00:19 <tatuya0> 意味梅井だ…
00:19 <tatuya0> 意味不明だ…
00:19 <ucchi> 意味梅井＜なんかいいぞ(笑)
00:22 <godsi_WRK> だめっぽいなぁ＜りりむキッス(いあ、まあ、わしも読み飛ばしてるけど^^;)
00:22 *** kort1 has joined channel %tatuya語る
00:22 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_m_Zzz: +o kort1
00:22 <tatuya0> 笑えた…「えいえんのこうさつ」今度、『ONE』の箱のネタにさせてください（ｗ
00:23 <godsi_WRK> あ、了解。
00:23 <godsi_WRK> 適宜アップデートすると思いますが、よしなにしたって下さい。
00:24 *** kort has left IRC(Connection reset by peer)
00:24 <godsi_WRK> (小ネタは募集中^^)
00:24 <godsi_WRK> はうぅ。Kortさん落ちまくり〜
00:24 <tatuya0> 昨日の私を見ているかのようです＞堕ちまくり
00:25 <kort1> ここんとこずっとこんな感じです。
00:25 <godsi_WRK> 条件がよくわかりませんねぇ＜おちまくり
00:26 <ucchi> 鯖も藤沢ですしね
00:27 <godsi_WRK> えーと、「アルクェイド」に話を戻して……
00:27 <godsi_WRK> 素直なパターンだと
00:28 <godsi_WRK> 「アルクェイドは吸血鬼なんだけど、惚れちまった男(おそらくは主人公)に対して、どうしても血を吸う事ができない」
00:28 <godsi_WRK> ですよねぇ
00:28 <kort1> うんうん。
00:29 <godsi_WRK> が、かなりできが良いVNとのことなんで、もう３つくらい捻ってるよーなきがするんですよ
00:29 <ucchi> あっ、ちなみにこの台詞「True END」での台詞ですので＜いいのか？。まあ、これぐらいなら良かろう
00:29 <ucchi> いいですか、VNの「True END」ですよ
00:30 <godsi_WRK> 「主人公死亡」
00:30 <godsi_WRK> 「アルクェイドが血を吸えば、吸血鬼として蘇ることができるが、あえてしない」
00:30 <ucchi> それは「BAD END」
00:30 <ucchi> ＞主人公死亡
00:31 <godsi_WRK> 「彼女が血を吸うということは、「下僕」として蘇る事を意味するのだ」
00:31 <godsi_WRK> …むぅ
00:31 <ucchi> いい線まで来てるけど、惜しいなぁ
00:31 <kort1> ええ話や〜
00:31 <ucchi> つーか、そういう件も確かにあります
00:31 <ucchi> (だめだ)
00:32 <ucchi> --------------以下には「月姫」のネタバレがあります---------------
00:32 <ucchi> (防衛ライン製作完了)
00:32 <tatuya0> のぞむところ＞ネタばれ
00:32 <ucchi> では、続きをどうぞ
00:32 <kort1> ネタばれ〜、ネタばれ〜
00:34 <godsi_WRK> む？わしがネタバレするのか？
00:34 <ucchi> いあ、そのままで桶です。私がネタバレします
00:35 <godsi_WRK> 良かった。(妄想ネタは別に在るけど^^;)
00:42 <ucchi> ところで正解聞きたい人っているん？
00:42 <godsi_WRK> むずかしーところですねぇ……まあ、「聞かなかったこと」にするのは分けないですが^^;
00:43 <godsi_WRK> (
00:43 <godsi_WRK> (嫌予想のためには適度に情報が偏ってる方が良いのです)
00:44 <ucchi> 私的にはもうすこしとくそんさんの嫌予想を聞いていたいのだが
00:45 <godsi_WRK> むぅ
00:45 <godsi_WRK> ちょっと落ちを考えます(うわぁ)
00:57 <godsi_WRK> TRUEってことは……
00:57 <godsi_WRK> 結局「判れ」が来るって話と予想
00:57 <ucchi> 当然のごとく待ち受けているのは離別です
00:58 <godsi_WRK> なんだかんだで絆を深める主人公とアルクェイド
00:59 <godsi_WRK> しかし３つ目の「闇から力を受けし何者か」が二人を襲う
01:00 <godsi_WRK> アルクェイドをかばい、傷を受ける主人公
01:00 <godsi_WRK> ここで、死にそうになるんだったにまだいいんだけど、
01:00 <godsi_WRK> 闇の力によって「蠢く何か」に変わってい主人公、
01:00 <godsi_WRK> 死の方がずっとましに違いない。
01:01 <godsi_WRK> いや、今アルクェイドが彼の血を吸えば、たとえ下僕といえど
01:01 <godsi_WRK> 妙なものに変わる事は無いだろう
01:01 <godsi_WRK> だが……
01:02 <godsi_WRK> 「(悶え苦しむのが)好きだから、吸わない」
01:02 <godsi_WRK> ……だめですね
01:02 <godsi_WRK> ちょっとTrueってゆー縛りはきついです
01:02 <godsi_WRK> m(__)m
01:04 <ucchi> ですねぇ。でも、こういう要素も無きにしもあらずって所ですかね。無論ラストではありませんが
01:06 <godsi_WRK> まあ、でも書きなおすとしても、落ちは「(悶え苦しむのが)好きだから、吸わない」
01:07 <godsi_WRK> になると思う。で、そのへんがわしの限界ですね
01:07 <ucchi> 正解は、何の前提もなく「好きだから、吸わない」です
01:08 <ucchi> もっとも吸わせたら下僕になってしまうというのはあるのですが
01:10 <godsi_WRK> ふむ
01:10 <godsi_WRK> ただなぁ…
01:10 <ucchi> 「あなたのこと忘れます」とか「今日海を見た。もう怖くない」とか「僕のこと忘れてください」とか良いのはいっぱいあるのですが
01:11 <ucchi> (この3つの元ネタ全てわかる人います？)
01:11 <ucchi> 僕→ぼく
01:11 <godsi_WRK> 最初が茜？以外は不明
01:12 <godsi_WRK> わしとして、吸血鬼モノに望むTRUEとしては……
01:12 <godsi_WRK> 「好きだから、吸って滅殺(下僕にしない)」ってのも有り
01:13 <ucchi> それはそれで魅力的ですが、萌え派は当然引くでしょうね
01:14 <godsi_WRK> だなぁ
01:14 <godsi_WRK> 「醜く老いたり、下僕になったりするくらいなら……」ですね
01:15 <ucchi> 今木さんが2/25で書いているけど、ハッピーエンドって物語をかなり拘束しているよなぁ
01:15 <ucchi> そもそも、このシナリオを「True」にしなければいけないという状況だっておかしい物
01:15 <ucchi> 物→もの
01:16 <godsi_WRK> それで出たのがTRUEENDって概念ですよね？(違うかな？)
01:16 <ucchi> そうよ
01:19 <godsi_WRK> ふむ。
01:19 <ucchi> 月姫だってBADとHAPPYは“END”だけど、Trueは“Fin”で終わってるからね。どっちを見せたいかは自明でしょう
01:19 <godsi_WRK> ほー＜FIN
01:22 <ucchi> 今木さんも2/25の日記で
01:22 <ucchi> > 　まだまだ不徹底なのだ。「雫」で瑠璃子さんが帰還したり「MOON.」で郁未以外が生き残ってしまったり、そんな
01:22 <ucchi> > 茶番が、ゲームだから結末に幅をとか受け手の多様なニーズに応えるためとか、つまるところ節を曲げたものし
01:22 <ucchi> > か存在しなかったではないか。
01:23 <godsi_WRK> ふむ
01:24 <godsi_WRK> 実は……るりるりについては戻ってくるほうが良いと思うのでありました
01:27 <ucchi> ふむ
01:29 <godsi_WRK> あくまでも好き／嫌い論ですが
01:29 <godsi_WRK> ハッピーが好きって訳ではないのだが、
01:29 <godsi_WRK> ……(考えているらしい)
01:30 <godsi_WRK> 「戻る／戻らない」は戻るほうが良いと思っていると仮定
01:31 <ucchi> だとしたらとくそんさんは「AIR」には向かないなぁ
01:32 <godsi_WRK> ちょっと違うか？
01:33 <godsi_WRK> 「もう後戻りできない」ことがちゃんと表現されているかどうか？が一番の問題
01:33 <ucchi> 私は「想いが伝わったのならそんなことは些細な問題」というスタンス
01:34 <ucchi> (ただ昨今はあまりにも○○な○○が多いんで半ばアンチハッピー派らしいが)
01:34 <godsi_WRK> 大体それで桶かな？ただ、それでも「戻ってきて欲しい」という欲目はある
01:35 <godsi_WRK> (ご都合で戻られるならいらんけど)
01:35 <ucchi> (つーか、別れがきちんと描けない作家は三流だと思ってるし)
01:36 <godsi_WRK> ナルニアですね(爆笑)
01:37 <ucchi> アニメも含めて山ほどあるので．．．
01:39 <ucchi> (ちなみに伏せ字の中身当ててミソ)
01:41 <godsi_WRK> (CFさんにでも突っ込んでもらおう＜ナルニア)
01:41 <godsi_WRK> <big>わかりません</big>(速攻)
01:42 <ucchi> 安易な救済
01:42 <godsi_WRK> まあ、そのへんは「厳選してやってる」(ものは言いよう)ので、あまり引っ掛かりません^^;
01:43 <ucchi> でも、私はKanonにもそれを感じてしまいましたからね
01:43 <godsi_WRK> ふむ
01:44 <godsi_WRK> まんせー＞KORTさん
01:44 <kort1> まんせー
01:44 *** kort1 has left channel %tatuya語る (kort1)
01:46 <tatuya0> なぜ、そういう掛け合いが成立する（苦笑）
01:47 <godsi_WRK> そりはまあ、「団員」どうしですから^^;
01:58 <tatuya0> …むう、眠いです。寝ますです
01:58 <tatuya0> おやすみなさい
01:58 *** tatuya0 has left IRC(CHOCOA)
01:58 <ucchi> おつかれさま〜
02:00 <godsi_WRK> おやすー
02:00 <godsi_WRK> っーか、わしもそろそろ寝ないとヤバイ。
02:00 <ucchi> うぃ〜、おつかれ〜
02:01 <godsi_WRK> あ、しまった
02:03 <godsi_WRK> 質問だけ明記：「えいえんのことさつ」のアップデートは注釈を増やす方向に考えてるんですが、どーでしょう？？
02:03 <godsi_WRK> ＞tatuyaさん
02:06 <godsi_WRK> では、帰ります〜
02:06 *** godsi_WRK has left IRC(さいなら〜)
02:10 *** kuwane has joined channel %tatuya語る
02:11 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_m_Zzz: +o kuwane
02:22 *** kuwane has left IRC(CHOCOA)
02:40 *** ucchi is now known as ucchi_Zzz
03:42 *** orenanase has joined channel %tatuya語る
03:42 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_s_Zzz: +o orenanase
03:42 <orenanase> えーと、とくそんです
03:42 <orenanase> さっきの吸血鬼ネタを俺七瀬に話したところ、
03:51 <orenanase> 「好きだから、吸わない」は「<big><b>違う</b></big>」と力強いお答えが(笑)
03:54 <orenanase> 「<big><b>まだ甘い<b></big>そんなのは所詮『人間』の感性にすぎぬ」(若干語尾変化済)
03:56 <orenanase> だそーです
03:57 <orenanase> さて、寝ます
03:57 *** orenanase has left IRC(さいなら〜)
08:07 *** Ryu_s_Zzz is now known as Ryu_sndi
08:39 *** Ryu_sndi is now known as Ryu_s_awy
09:13 *** godsider has joined channel %tatuya語る
09:13 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_m_Zzz: +o godsider
09:15 *** godsider has left IRC(さいなら〜)
09:19 *** godsider has joined channel %tatuya語る
09:19 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_m_Zzz: +o godsider
09:20 <godsider> </b>申し訳ありません。bタグ閉じミスです。
09:20 <godsider> これで直ってなかったら、すいませんが修正をお願いします。m(__)m
09:21 <godsider> では
09:21 *** godsider has left IRC(さいなら〜)
09:40 *** godsider has joined channel %tatuya語る
09:40 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_m_Zzz: +o godsider
09:40 <godsider> </b>
09:40 *** godsider has left IRC(さいなら〜)
10:25 *** Ryu_s_awy has left IRC(Connection reset by peer)
10:26 *** Ryu_s_Zzz has joined channel %tatuya語る
10:26 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_m_Zzz: +o Ryu_s_Zzz
10:30 *** Ryu_m_Zzz has joined channel %tatuya語る
10:30 *** Topic for %tatuya語る : 好きだから、吸わない
10:30 *** %tatuya語る = Ryu_m_Zzz Ryu_s_Zzz @ucchi_log @ucchi_Zzz 
10:30 *** New Mode for %tatuya語る by ucchi_log: +o Ryu_s_Zzz
10:30 *** New Mode for %tatuya語る by ucchi_log: +o Ryu_m_Zzz
10:30 *** Mode %tatuya語る = +sn
11:14 *** Ryu_s_Zzz has left IRC(Connection reset by peer)
11:15 *** Ryu_s_Zzz has joined channel %tatuya語る
11:15 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_m_Zzz: +o Ryu_s_Zzz
13:10 *** godsider has joined channel %tatuya語る
13:10 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_m_Zzz: +o godsider
13:10 *** godsider is now known as godsi_WRK
15:50 *** ucchi_Zzz is now known as ucchi
15:59 <ucchi> とくさんさんのコメントに反応。そりゃそうですよ。件のシナリオは人外の吸血鬼さんが人の心に目覚めてゆくお話なのですから
16:04 <godsi_WRK> むう、これ以上は自分でやってみるしかないなぁ
16:07 <godsi_WRK> 「人間の心に目覚める人外の吸血鬼の物語はTrue足り得る」のであれば
16:09 <godsi_WRK> 「人外の化け物の心に目覚める人間の物語もまたTrue足り得る」ことも示されてると良いなぁ
16:10 <ucchi> それは「痕」楓Trueエンドですね
16:10 <godsi_WRK> (ガオレンジャーがちょっとアレらしいのでこの方面のコメントにしてみるのでした)
16:10 <godsi_WRK> なんにしろ、早く手に入れたいと思うのココロ
16:11 <ucchi> 次の再版は3/10らしいです
16:11 <ucchi> (さすがに今の時間帯はさくさくつながるわ)
16:12 <godsi_WRK> 幾らかでも大阪のショップに入る事を希望
16:14 <godsi_WRK> あ、あれってTrueなんだ。＜楓(楓Badだと思ってた)
16:16 <ucchi> 違ったっけ？
16:16 <godsi_WRK> いあ、よく判んない
16:18 <godsi_WRK> ４人姉妹x2+柳川+おまけx3(ガチャピンとか)…あれ？ちょっと足りないなぁ＜ENDING数
16:18 <ucchi> 間違いないです。楓ルートにはBAD ENDはありません
16:18 <ucchi> > 【千鶴ルート】 
16:18 <ucchi> >       01千鶴トゥルーエンド(千鶴死亡、ENDBGM:まだ癒えぬ痕) 
16:18 <ucchi> >       02千鶴ハッピーエンド(千鶴生還) 
16:19 <ucchi> >       03バッドエンド(楓、初音犯される。千鶴死亡) 
16:19 <ucchi> >       04千鶴バッドエンド(千鶴に殺される)
16:19 <ucchi> > 【梓ルート】 
16:19 <ucchi> >       05梓ハッピーエンド 
16:19 <ucchi> >       06梓バッドエンド１ 
16:19 <ucchi> >       07梓バッドエンド２(梓が銃で撃たれる) 
16:19 <ucchi> >       08梓バッドエンド３(主人公薬漬け)
16:19 <ucchi> > 【楓ルート】 
16:19 <ucchi> >       09楓トゥルーエンド(鬼となり去る) 
16:19 <ucchi> >       10楓ハッピーエンド
16:19 <ucchi> > 【柳川ルート】 
16:19 <ucchi> >       11柳川・たかゆきエンド
16:19 <ucchi> > 【初音ルート】 
16:19 <ucchi> >       12初音ハッピーエンド 
16:19 <ucchi> >       13初音バッドエンド
16:19 <ucchi> > 【おまけルート】 
16:19 <ucchi> >       14コピーロボット編 
16:19 <ucchi> >       15透明人間編 
16:19 <ucchi> >       16ガチャピン 
16:19 <ucchi> >       17性格反転キノコ
16:19 <ucchi> (まあ、これもネタバレなのだが「痕」は“常識”なのでよかろう)
16:20 <godsi_WRK> おぅ、自分の記憶力の無さが暴露(既に常識)されてしまった(苦笑)
16:24 <ucchi> いあー、私が間違ってるのかと思ったよ〜
16:25 *** Ryu_s_Zzz has left IRC(Connection reset by peer)
16:26 *** Ryu_s_Zzz has joined channel %tatuya語る
16:26 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_m_Zzz: +o Ryu_s_Zzz
16:26 <godsi_WRK> 「宇宙船がこ・わ・れ・る〜」がTrueでないことに反発する試み
16:27 <ucchi> だって誰も死んだり逝かれたりしないじゃないか、と反論する試み
16:28 <ucchi> (誤字はわざとです)
16:31 <godsi_WRK> なるほど。既に「TRUE」という単語に対する概念付けが違っているんだ
16:31 <godsi_WRK> (と、無理やり納得)
16:34 <ucchi> つーか、初音シナリオは所詮オマケなんだよ。とか言ってみるテスト
16:37 <godsi_WRK> TRUEが無い人のはおまけですか？(梓を含むという意味)
16:38 <ucchi> もちろん、とか言い切ってみるテスト
16:38 <ucchi> (あとで刺されそうだなぁ)
16:40 <godsi_WRK> ふむ。それはむしろ、判りやすい区分かも
16:42 <ucchi> っていうか、“解説編”ってやつかと
16:58 *** ucchi is now known as ucchi_awy
17:29 *** ucchi_awy is now known as ucchi
17:33 *** Ryu_s_Zzz is now known as Ryu_sndi
17:45 *** ucchi is now known as ucchi_Zzz
19:28 *** ynakata has joined channel %tatuya語る
19:29 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_sndi: +o ynakata
21:22 *** ynakata has left IRC(irchat exiting...)
21:35 *** Ryu_sndi is now known as Ryu_s_awy
22:03 *** Ryu_s_awy is now known as Ryu_sndi
23:25 *** tatuya0 has joined channel %tatuya語る
23:25 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_m_Zzz: +o tatuya0
23:36 *** kuwane has joined channel %tatuya語る
23:36 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_m_Zzz: +o kuwane
23:36 *** kuwane is now known as kwn_wrk