00:23 *** then-d has joined channel %tatuya語る 00:24 うぃー 00:24 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_sndi: +o then-d 00:24 待機中です 00:24 了解 00:58 *** then-d is now known as then-Away 01:28 *** then-Away is now known as then-d 01:40 *** APRILFOOL has left channel %tatuya語る (APRILFOOL) 01:50 *** then-d has left channel %tatuya語る (then-d) 01:50 *** godsider has joined channel %tatuya語る 01:50 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_sndi: +o godsider 01:51 *** godsider is now known as godsi_dry 01:53 （某嬢がああいう風にやる気持ちがちょっとだけわかったり） 01:53 「よこせ？」 01:53 うみ 01:53 あ、？はひとつ右にシフト。 01:54 （私をからかって楽しもうなんていう人はそうはいないだろう） 01:54 （そういう意味で「可愛い」のです） 01:55 うぐぅ 01:55 だってさぁ、こういう物言いは失礼に当るんだろうけど、「御坊ちゃま」って感じが．．． 01:55 あははー 02:03 ちなみに、Sue嬢がレジ歴長いので、教えて貰ったりしつつ（「いただきます」と「おあずかりします」の違いとか） 02:04 ふみ 02:04 *** kisa0 has joined channel %tatuya語る 02:04 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_sndi: +o kisa0 02:04 地獄へようこそ 02:04 いただきます＞丁度の時 02:04 とりあえず、こっちにも入っておかないと怒られそうだ。(苦笑) 02:04 おあずかりします＞お釣りのあるとき 02:04 おかえりー 02:06 らぶらぶまんせー＞くわねさん 02:06 まんせー＞とくそんさん 02:06 *** kuwane has left IRC(状況終了、状況終了。オーバー、アンド、アウト。) 02:08 えっと、マジで私待ちだったんでしょうか……？ 02:08 日を改めたりは……？ 02:09 ただぁ 02:09 だめです。 02:09 あらたまりましたよね^^ 02:09 ……ごめんなさい。＜あらたまりました 02:09 きつ〜 02:09 改まりました 02:10 Wayneさんや雪ちゃんので美しく終わってればいいのに……。(爆) 02:11 より美しく^^ 02:11 面白いネタは無いんだけど……まいっか。 02:13 てゆーか、普通に語ると、某敗北主義者や某敗北者と変わらなかったりして。 02:14 酷いこといってる？ 02:14 ううむ（苦笑）←敗北主義者 02:15 いや、自分には厳しく。　＃そして自分に似た人間にも厳しく。 02:15 （似たと言うと失礼か） 02:15 同類項？ 02:17 痛くないように生きてるんで、痛い話にはならないでしょうけどね。 02:18 痛くないように生きたいけれど、痛いのです（笑）。 02:18 ま、わらってられるうちは大丈夫でしょう. 02:18 (苦笑)。さっくり寝たいので、ちゃっちゃと始めますか。＜をい 02:19 つっても何から書くやら……。 02:21 とりあえず、人を好きになる気持ちは中学校くらいで忘れました。 02:22 私、「見栄王」だったんですよね。ゆきのんのできそこない、というと分かりやすいかも。 02:23 人によく言われるように、よく見られるように……というようなのが、 02:24 小学生の頃から身についていたような記憶があります。　＃ヤなガキだ……。 02:24 田舎の方では、勉強は少しできたほうなので、それで誉められるように頑張ってみたりとか、 02:25 ちょっと背が高いから、それで「恰好いい」と言われるように気を配ったりとか。 02:25 かれかのを見たときには、「我が意を得たり！」と叫んだものです。 02:26 で、表向きばかりとりつくっていくと、自分の中身に自信が無くなっていくんですよ。 02:27 周りに誉められるほど、「中身は全然伴ってないのに…」となって。 02:28 という性格が、小学校のときに形成されました。 02:28 （すんません。前振りが長く、退屈な話で……） 02:28 いえいえ 02:29 まあ、自信が無いものだから、好きなコとかいても、告白する勇気などあろうはずもなく、 02:29 うわべだけの友達関係を取り繕っていたのが中学時代です。 02:30 あ、男友達ではマブだちと呼べるような人たちが何人かいましたけど、 02:30 数少ない女友達（というかクラスメート）との関係は、薄っぺらでしたね。 02:31 あと、姉が２人いるのも、少なからぬ影響受けてます。 02:32 夜、寝床に横になってると、姉２人が隣の部屋で男の話してるのが聞こえてくるのですよ。 02:32 そりゃあ、女性に対する幻想など瞬時に吹っ飛ぶようなことを色々と語っていて。 02:34 夜の全ての女性がああとは思いませんでしたが、 02:34 ×夜→○世 02:34 女性と言うのは打算的というのを、中学生の頃から身にしみるように見せ付けられました。 02:35 まあ、そんなこんなで、恋愛と言うのは自分に縁の無いもの、と思うようになった、と。 02:36 おわり……じゃ許されないだろうな、やっぱ。 02:36 うい。 02:36 うみ 02:36 もちろん 02:37 おお、神よ！ 02:37 ジーザス！＜jesではない 02:37 「ところが」と続きが既に(頭の中では)始まっているテスト 02:37 2ndプレイ以降はカットできる、オープニングが終了したトコロです. 02:37 おお、ＫＩＳＡよ。これで終わりとは情けない。(ぉぉぉ 02:37 （みんな、厳しい…） 02:38 がばれ〜 02:38 (みんな、体験してるからなぁ) 02:38 じゃあ、某氏と同じく、女性の手をにぎったことのない私ですが、 02:38 ファーストキスの体験などを。＜死んでくれ 02:40 ……って、やっぱ、違うネタでいい？ 02:41 いいということにして、話題転換。 02:41 (別に構いませんが。後で絶対に白状させられますよ) 02:41 すばらしい＞いいということにして 02:42 （そうなんですか？） 02:42 (やまさん次第とみた) 02:43 なぜ（泣） 02:44 コロしてください. 02:44 幼馴染とか？ 02:45 妄想が…＞幼なじみ 02:45 そういう、自慢できそうな相手なら書くのに躊躇はしないんですけど……。＜幼馴染 02:45 つーか、幼馴染はえいえんの夢です。 02:45 ……幼馴染ねぇ 02:46 わらしは転勤族だったので幼馴染はいません 02:46 ふむ、じゃあ事故とか？ 02:47 違います……。＜事故　というか、クイズのつもりはなくて。 02:47 会社の帰りに飲みに行ったときなんですが、 02:47 （会社という時点で２２歳を超えているのが……） 02:48 まあ、飲み屋のねーちゃんと、仲良く話していたですよ。 02:49 経験ゼロなんで、無邪気に笑顔モードで話していると、相手（年上だった）に受けがよかったみたいで、 02:50 「かわい〜」とか言われて、それなりに楽しんでました。 02:51 とはいえ、飲み屋のねーちゃんを口説こうとか、そんな気概はなかったので、 02:51 （あれば、中学のとき好きだったコにコクっていただろう……） 02:52 当然、何事も無くお開きになりました。 02:52 （実はその飲み屋に幼馴染が＜タイミングずれてる上にしつこい） 02:52 で、店から出るときになって、預けていたコートを返して貰おうとしたとき、 02:53 さっきのねーちゃんが、ハンガーに幾つかかかったコートを探してくれてたので、 02:53 「ああ、それそれ。そのスウェード」 02:54 と、私がそう言うと、ねーちゃんはすぐに私のコートを取ってくれました。 02:54 が。 02:55 コートを抱きかかえたまま、渡してくれません。 02:55 「どーしよっかなー？」 02:55 とか言う始末。 02:55 って、おいおい。もうタクシー来てるんだから、ふざけるのも大概にしろ。 02:56 とそう思っていたら、 02:56 というか、そう思って、 02:56 「渡してくれないかな？」 02:56 と聞いたら、 02:56 「キスしてくれたら返してあげる」 02:57 とか言われて。 02:57 ……つーか、私、キスの経験無いんですけど。(爆) 02:57 『あんた、２３歳にもなって、キスもしたこと無かったんかいっ！』 02:57 という突っ込みはとりあえず置いといて。 02:58 ファーストキスを、こんな名前も知らない飲み屋のねーちゃんと〜？(笑) 02:58 私、無いよ＞２５才（さらりと） 02:58 (わらしもありません) 02:59 （いや、過去ログ見ましたので、今はあれなんですが。当時はね） 02:59 という冗談も置いといて。 02:59 （その“あれ”が重要なんじゃ） 02:59 今はアレってのも……。 03:00 アレ? 03:00 あれですか 03:00 ＜どれだ 03:00 どれでしょう……？＜ヲイ 03:00 （あらぬ妄想が立ち上がる前に消化することをお薦めします） 03:01 いや、てゆーか、なんでみんなそんな似たような過去を送ってきたかなあってだけですが。＜あれ 03:01 ですね 03:01 いや、ありえると思う. 03:01 ああ、なら、こちらを解消することをお勧めします 03:01 > （あれば、中学のとき好きだったコにコクっていただろう……） 03:02 ああ、そっちはね……今でも時々会いますよ。クラス会とかで。＜中学のとき好きだったコ 03:02 まあ、でも、中学のとき好きだったコとは、もはや別人ですので。 03:03 （なんだかんだで幻想を抱いていたんだなあ……） 03:03 会えない方が幸せかもね。＞幻想の世界の幸せだけど.。 03:03 わらしもいつまでNの幻想に取り付かれたままなのだろうか 03:04 …プラトニックでドキドキかあ… 03:04 いや、会って話す、当時とのギャップもシュールで楽しいです。(爆) 03:04 いや、実際に再会したら絶対にぶち壊しになるってわかってるんだけどっていうか 03:04 幻想の方がよほどリアルだし。 03:04 幻想に取りつかれたままか、幻想が壊れることで、幻想に支えられた長い時間を失うのか。 03:04 いまだに会う勇気がない 03:04 どっちもどっちだけど。 03:05 ONE的には後者の方がましか。 03:05 しきり直せるから。 03:05 私は…、ある意味で会って崩壊した（＆させた 03:05 ↑自爆？ 03:06 …ということになるであろう（鬱）＞過去ログ 03:06 就職するまでには蹴り付けんとあかんなぁ。まあ、一笑に付されて終わるとは思うが 03:06 けりのつけようがないところがネックの場合もあり。 03:06 ある意味幻想真っ只中 03:06 暇を見つけて玉砕に行ってくるか 03:07 ああ、玉砕はしてないなあ。 03:08 （再開した瞬間に崩壊したとも言う。） 03:08 エイエソは思い出の中にしかないんですよ 03:09 だからこそリアルなんです。 03:10 いや、だからリアルだからこそ問題なんですよ 03:10 壊れた瞬間は痛いですし。 03:10 （その頃からキャラ傾倒が始まったような……(汗)） 03:10 痛いかな……むしろ、笑ったけど。 03:11 「アホか」(まるしー今木さん) 03:11 痛くてもいいから、壊してしまいたい。先に進めないから。 03:11 ある意味、すがすがしいくらい気持ちよくもあったんですが、 03:11 今まで幻想を作り上げてた自分って、なんだったんだろうってね。思った訳です。 03:12 （それでもキャラ傾倒ができるだけまだまだセーフだと思いますが。現実がダメなら虚構で、虚構がダメならどーすればいいんでしょう？） 03:13 （つーか、わらしもNに愛想をつかされれば虚構に走れるのかな？(ぉ） 03:13 （……セーフなんですか？） 03:14 (幻想と虚構をない交ぜにして見るというプランを(以下略) 03:14 (まだ“反応”するだけセーフでしょう) 03:14 (幻想→現実) 03:15 （C.Fさんはわたしを精神病患者にしたいらしい） 03:15 (ぬ。むしろ私の事だけど) 03:17 （わらしにとっての「えいえん」はやはり中学1年生の時だなぁ） 03:18 (むぅ、ＫＩＳＡさんの話からずれてるぞ) 03:18 （……戻さなくていいのに） 03:19 ですね、戻しましょう 03:20 …うにゅ。(死) 03:20 どの辺りに戻しましょう？ 03:21 （この男仕切るのうまいよ〜(苦笑)） 03:21 02:58-1ぐらいまで 03:21 でどうでしょうか？ 03:21 (仕切るって、私?) 03:21 ですね 03:22 （C.Fさんはプレッシャーかけるのうまいけど、ここはとくそんさん） 03:22 （このばあいはとくそんさんだろ） 03:22 (うぃ) 03:22 飲み屋のお姉さんの話ですね？ 03:22 ^^ 03:23 ……りょうかい。 03:23 まあ、それが初対面の見ず知らずの女性でも、初めてだとどきどきするわけで。 03:24 顔を近づけたのはいいんだけど、 03:24 結局頬にキスしちゃって。 03:24 「……ダメ？」 03:24 駄目だろうなあ、とか思いながら一応聞いてみると、 03:25 やはり軽く首を振って、自分の唇を指差してる。 03:25 『ああ、遊ばれてる……』 03:25 と思いつつ、はいはい分かりましたよ、と唇にキスしたとさ。 03:26 （って、落ちてない……） 03:26 「また絶対来てね。約束だよ。」 03:26 とか、コートは返して貰えて、まあ、それっきりですね。 03:27 当たり前だけど。 03:27 …あぅぅ 03:27 うみ 03:27 もしかして不発弾3号さん？ 03:28 (私の場合そういうイベントすらない) 03:28 （だから来たくなかったのに(笑)＜不発弾３号） 03:28 三号？あれ？二号は？ 03:28 わ・た・し 03:28 C.Fさん。今日の過去ログ見てね〜 03:28 にゃんだかなあ・・・ 03:29 あっ、もう昨日か 03:29 てゆーか、「tatuya語る」で語ってないtatuyaさんは恰好よかった……。 03:29 俺かと思った……（笑） 03:29 オレも思った。 03:29 (笑) 03:29 語ること無いもの 03:29 同じく。 03:30 やまさんは不発弾暴発じゃないかと 03:30 あるいは不発弾処理失敗とか 03:30 *** godsi_dry is now known as godsider 03:30 戦う前に不発弾が爆発して、永遠逝き（敗北者）かと。 03:30 ↑ひでぇなぁ 03:31 だとすると、暴発弾ですか？ 03:31 戦う前では、そりゃ不発弾ですらないのでは…… 03:31 そうか。 03:31 誤爆弾とか 03:31 えーとそうすると、どうなるのか。 03:32 単なる、暴発かと。 03:32 いや……でも不発なんだよなあ。 03:32 爆発してないのか。 03:33 痛そうに見せて、実は語ってないしね。＜爆発してない 03:33 爆発する前に消されるっていう感じでいい表現はないでしょうか？＞ALL 03:33 さらりと流したよ。 03:35 今の状況を痛く語ると、やまさんの暴発話になるのは、同じ状況者からは見え見えだしねえ。(苦笑) 03:38 *** kisa1 has joined channel %tatuya語る 03:38 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_sndi: +o kisa1 03:38 おかえりなさい 03:38 やっぱり、酷いこといってる？（笑） 03:38 ただいま〜。 03:39 全然そんなこと……あります。(笑) 03:39 おかえりなさいませ 03:39 おかー 03:39 さて、ＫＩＳＡさんとやまさんのコードネームですが 03:40 人数が多くて当事者がいるうちに決めてしまいませんか？＞ＡＬＬ 03:40 うぃ 03:40 *** kisa0 has left IRC(Ping timeout) 03:41 桶 03:43 っと。ＫＩＳＡさんの話はこれで終わりっすか? 03:43 終わり〜。つーか、ネタ的に面白いのが無いから非常に申し訳ないっす。 03:43 中学の話は？ 03:44 （今回は、みんな私に幻想を抱いていたな。(笑)） 03:44 いあ、充分に楽しみましたよ^^ 03:45 中学の話ねえ……。 03:45 つーか、そこで、リアクションしてしまうあたり、kisa様、いい人です（苦笑） 03:46 得てして“いい人”はカモにされがちです(ぉ 03:46 期待を裏切りたくなくて。(苦笑)　＃既に裏切ってるんだけど。(爆) 03:46 見栄王のあたりは、共感 03:47 虚勢を張って、ようやく生活を保てたものですから。＜見栄王 03:47 見栄王か．．．。私の場合はそれを通り越してペルソナになっていたからなぁ 03:48 見栄王……心情は良く理解できるよ。 03:48 今となってはどれが“本当の私”だか分からなくなってしまいました 03:48 でも私の場合、見栄王にはなれないじょうきょうだったからね。 03:49 だから、服装に気を遣うというのは最後の一線なのさ。（最近崩れつつあるけど） 03:49 なんで？＜状況 03:49 （意地悪い聞き方だ……） 03:49 さしずめ、敢えていうなら見栄王じゃなくて虚勢王になるかと。＞ちと違うとは思うけど。 03:51 周囲が自分に抱いてしまった幻想を守らなくちゃいけないとかいう強迫観念とか… 03:51 ……待ってる？ 03:51 ちょっと待ってた 03:51 ああ、分かります。＜強迫観念 03:52 う〜ん、あまり書きたくないことではあるが……。 03:52 書いて、すっきりさせましょう。 03:53 ここにいる人間なら、推測で核心を知ることができるはずだから、間接的にさらりと流そう. 03:53 早い話が、周囲の人間は私に幻想を抱いてなんかいませんでしたよ。 03:54 だから、そういう意味での見栄を張る必要はなかった. 03:54 良い子、でいようとはしたけれど。 03:55 ……なるほど。 03:55 今は、昔の自分は、周囲が幻想を抱いているという幻想を持ってたに過ぎないと思ってます。 03:55 むしろ、周囲の情け容赦のない悪意によって醜態をさらす惨めな自分を守るための虚勢に支えられて、というのが近いかと。 03:57 そういう意味では、無意味な（と自覚できてしまう）自尊心を育てる要素にはなりましたね。 03:58 それを持たないと、自分の心が守り切れないという感じ。 03:58 悪意に負けてしまうから。 03:59 皮肉にも、その虚勢がさらに強力な悪意を招く悪循環は、概ね社会の悪しき常識通りです。 03:59 みんなガキだったから、大人の目からはすむけれど、 04:00 わかるなぁ 04:00 訂正：みんなガキだったから、『で』大人の目からはすむけれど、 04:00 だからこそ私は中学生の時分でいじめを受ける訳ですよ 04:00 結果的には悪意を放った側は傷つかず、受けた側はトラウマとして抱え込んだわけ。 04:01 まあ、そういうことですな 04:01 放った側は覚えていないものです。 04:01 ですよねぇ〜 04:01 そう。覚えていません。 04:01 （自分で気付かずに放ったことがあるだろうということを考えると……） 04:01 それはあるでしょう。 04:02 自分を守るための虚勢が、ある意味リバース的な意味で悪意となって反射されていたとも言えますし。 04:02 その他諸々。 04:02 しかも私の場合、放送局に入れ込みつづけてクラスをほっぽって置いたのが完全に裏目に出てるし 04:03 (過去ログ読んでないとイミフメだけどいいのか？、私の話) 04:03 （大丈夫。読んでます） 04:04 しかも、私の場合目上の人に受けがいいもんだから、さらにクラスメイトの憎悪が集中 04:05 それから逃れる為にさらに目上の人への受けをよくさせようとするものだから 04:05 悪循環ループに突入。しかもその過程上で仮面を被ったものだから 04:06 結局、今になっても自分で作り出したパブリックイメージに復讐されているようなものです 04:07 いてーな、実際 04:07 その辺はうまく立ち回れたかなあ。……見栄王だし。 04:08 私は幻想を守るのが苦しくて、一回、自分で自分の幻想を崩しちゃって、そしたら楽になったんだけど、幻想を喪う痛みっていうのも味わって、にんともかんとも 04:08 で、女性自体には、興味があるのですか？鑑賞物の対象以上の意味として？ 04:08 しかもそれが自動的になるようにしてしまった物だから、やめたくてもやめられないという．．． 04:09 立ち回るも何も……ねえ。中学生ならまだしも……。 04:10 ありますよー。　＃また反応してるよ、この人は。(苦笑) 04:10 （って、うっちーさんあてだった？(爆)） 04:10 一応、全員（ｗ 04:10 そう。 04:10 あれ？ 04:12 そうねぇ、私的には別に女性には限らないけど(でも同性じゃ無理だろうな)「こんな私を救って欲しい」 04:12 あんましないなぁ(１名除く)……と「らぶらぶまんせー団員」の使命を果たす実験 04:13 という実に身勝手な思いを抱いています 04:13 最近は、友人たちと楽しくやってる方が面白いというのはあります。 04:13 良い友人を持てれば、ですね。 04:14 るいとも？(爆) 04:14 女性「そのもの」には興味ないけど。つーか、それじゃだめな気がするよ 04:14 類は友を呼ぶのだ大丈夫 04:14 だ→で 04:14 あ、違う。そういう意味じゃない。 04:15 じゃあ、変わらなきゃ＞それじゃだめ 04:15 ＫＩＳＡさんへのコメント。 04:15 良い友人が身近にいてくれるのなら、それは良いことだと言う意味。 04:15 tatuyaさん、人を変わらせたがるなあ。 04:15 私のことではない。 04:16 変わるに越したことは無い 04:16 駄目だと思うなら、変わらなきゃ。 04:16 とオルグってみる実験 04:16 そうでなければ、必要ない、それだけだと思いますから 04:17 不要な物を追っかける必要もないし、 04:17 良い友人は、自分を変えてくれるものだと思う 04:17 でもって、代償はその友人を変えること 04:17 必要な物を取り逃がす必要もないでしょう 04:17 変わるという事は、同時に変わらないことでもある。とか。 04:18 女性もまた同様。言っておく実験 04:19 女性に関して言えば、良いと思う人が現れても、今はもう、どのくらい良いと思えるならば良いのかすらわからない。 04:20 ……最近出会い無い。　＃出会いを探そうともしてないけど。 04:20 ただし……ちょっといいかも、と思ったりすることは、ごく普通的にある。それだけ。 04:20 出会いがないのはたしか。 04:20 やまさんについては、何も言えない自分がいたり居なかったり^^; 04:22 少なくとも、幻想との比較対象をしてしまぅことは確かだし。 04:22 それがわかっていてもなお、踏み込めない部分も自覚しているし。 04:22 （踏み込んだ場合、連敗街道驀進し続けたし……） 04:23 もう嫌になったのはたしか。 04:23 気持ちは動いても、面倒くさい、というか。 04:23 やまさんについては、(失礼だとは思うが)やっぱし年齢。わしの先輩／同級生という狭い範囲の実例ですが、 04:23 30ってのは何か境界線だと思う 04:23 …はっ 04:24 だとは思いますね。 04:24 「男は年越しそば」ってこのことなのか？ 04:24 ？ 04:24 女はクリスマスケーキ 04:24 ＝24 04:24 を越えるとダメというもう過去の話 04:24 ……了解。＜30が境界線 04:25 年越しそば：31 04:27 「色々あるのをとりあえず忘れて好きでいる」ってのが、出来なくなるらしい＜先輩とか同級生とか 04:28 好きでいられればいい……以上の部分、その先を考えちゃうんですよね。 04:28 みたいです。(自分では想像する以上にはわからんのです) 04:31 うわぁ、もう４時半だ^^; 04:31 （私、朝から仕事……） 04:31 えーと、そろそろ落ちますが、ネタばれ 04:32 ネタばれ? 04:32 うみ 04:32 何の？ 04:32 >02:50 >godsi_dry< 幼馴染とか？ 04:33 完全に狙ってました 04:33 ^^; 04:33 こーかくと、「幼馴染」だった場合図星ですし、 04:34 そーで無い場合、「『実際はどうだったか』ついつい語りたくなってしまう」のです 04:34 (笑 04:35 とゆーことで、引っかからないようお気をつけ下さい＞C.Fさん(マテ 04:35 はっはっは 04:35 いや、「そもそも実は語りたいと思っていることをちょっと押す」ことでしか無いんですけどね^^; 04:36 いや、その辺のプレッシャーはひしひしと感じてました。(苦笑) 04:36 と、これで手札はもう無し(苦笑) 04:37 どうだか。(笑) 04:38 とくそんさん達「らぶらぶまんせー団員」は突っつかれても大丈夫だからなぁ 04:38 ^^; 04:38 あと、話題を変えて……(本当は表ネタなんだけど) 04:39 「聖マッスル」読みました。素晴らしすぎ 04:39 んなけです 04:42 *** godsider has left IRC() 04:42 で、称号もらえるまで起きてないとダメ……？ 04:43 くー。 04:43 ねるなっ！ 04:43 （今日も休出だし、そろそろ寝たい〜） 04:43 どういえば、ＣＣさくら劇場版の二作目「封印されたカード」はさくらたんが如何にして告白をするかという話ですよね 04:43 ＜話をずらしてみる 04:43 どういえば＞そういえば 04:43 そうですね。私は未見ですが 04:44 みてないっす 04:44 いいという噂だけは。 04:44 敗北主義者達は見るべし 04:44 …はぅぅ。 04:45 さくら関係は、全然見たことがないからなあ。＞いや、それは厳密には正確ではないが。 04:45 あれは…さくらたんを見習おうという気分になるでし 04:45 「絶対、だいじょうぶだよ」 04:45 くらいかなあ、まっさきに思いつくの。 04:46 ＃結構、唱えてたり。(爆) 04:46 映画だと、そのフレーズ出てこないんですよね〜 04:46 読むたびにルノア（E.G.コンバット）を見習おうと思いながらいつも未遂に終わる私 04:46 あ、出ないんだ……。 04:46 そこがミソです 04:46 なるほど……。 04:46 「もう、ダメだよ」がリフレインしている状態です。私の場合。 04:47 電撃hpの最新号に幻の漫画版載ってましたね＞EGコンバット 04:47 あれっ、発売日いつでしたっけ？ 04:47 零式の「ありすのティールームに書かれてた」コラムが非常に秀逸でした＞映画さくら２ 04:48 今日…じゃない、昨日出てました＞電撃hp 04:48 了解。明日買い物に出るついでに捕獲に入ります 04:48 DVD出たら買いかなあ（もう出てる？）。＜映画さくら２ 04:50 （買うのは色々消化できるようになってからだな、とちと反省。） 04:50 どうでしたっけ…私はビデオレンタルだったので不明 04:50 (現在調査中) 04:50 1/25にDVDは出ています 04:51 あ、さんくすです。 04:51 BCBA-0661 10,290円 高け〜 04:51 な、何故にそんな高いですか？ 04:52 映画の興行収入だけでは採算が取れないからと推測 04:52 特典があるわけでもなく？ 04:53 http://emotion.bandai.co.jp/dbeat/ccsakura.html こっちの方が詳しい 04:54 ……ブックレットだけだよなあ。 04:54 いずれにせよ特典はなさそうですね 04:55 ……称号は？（ボソッ） 04:55 つーか、見たくなってきた……。＜映画さくら２ 04:55 とくそんさんが落ちられてしまったからなぁ 04:55 某氏の話題ずらし攻撃で 04:56 tsutayaでかりてこようかな。 04:56 丹下桜の挿入歌も良いです 04:57 でも、そのHPの説明、思い切りネタバレしてないか……うー、気になる。 04:57 ……つーか、明日、仕事早く片付いたら買ってきます。(負け) 04:57 早く片付いたらね。 04:58 …くぅ。 04:58 そういえばtsutayaの会員証更新してなかったなぁ 04:58 ま、冗談抜きで、そろそろ休んでも良いのでは. 04:58 C.Fさんの続きが気になってるんですけど……。 04:58 あ、私も更新しなきゃ. 04:58 ? 04:59 話題ずらし攻撃? 04:59 とりあえず、称号はとくそんさんがいないと決められないので 04:59 あ、了解。うっちーさんのを受けてたのか。 04:59 今日はこんな感じかと。 04:59 持ち越しですね 05:01 （敵前逃亡も、他の人が与えられてる称号もあんまり変わらないと思ったのはここだけの話） 05:01 では、寝ますね。　＃あまり眠くは無いですけど。 05:01 おやすみなさい〜。 05:01 おつかれさまー 05:02 おつかれさま〜 05:02 　おやすみ〜 05:02 *** kisa1 has left IRC(それではーっ。) 05:02 称号、決まるときはスパっと決まるのに 05:02 おやすみなさいい 05:03 すぱっと決まった時ほど痛恨なのが出てくるなぁ 05:03 Whiteさんとか 05:03 インパクト勝負との噂あり 05:08 *** Ryu_sndi is now known as Ryu_s_Zzz 05:09 *** yama has left IRC(CHOCOA) 05:11 何故私がダメ人間かというと 05:11 1）いまだに対人恐怖症を克服できない 05:12 ふむ、 05:12 2)常に予防線を張っている 05:13 3)かなり受動的 05:13 の3点に集約できます 05:14 しかもさらに問題なのが、それを人に隠しとおせているということ 05:14 ふむ 05:16 私は、心理学の人間でも精神分析の人間でもないから、無責任な発言になりますが、 05:16 うむ 05:16 なら、問題はないです＞隠し通せている 05:17 そして、その状況を救ってくれる女性を求めている… 05:17 そのとおりです、雪駄さん 05:17 それゆえダメ人間と 05:17 …なんだか、真琴に刺されたいと公言する自分を見ているようだ（あぅぅ 05:18 痛いですなぁ 05:18 (だからゆきのん募集中なのだよ) 05:18 痛いなら、楽にならなきゃ 05:18 それは非常に良くわかります＞ゆきのん募集 05:19 でも、女に救ってもらおうといってるうちはダメだそうですよ 05:19 jesさんに説教されました（爆 05:19 でしょうね。でも、どうすればいいかわからないと言うのが本音 05:21 何が、問題だと思うのですか？ 05:22 少なくとも、何が痛いかはわかりますよね？ 05:22 それはまあ 05:22 やっぱ、ギブ＆テイクで、愛されたいなら愛する、救ってもらいたいなら救うっていうのがデフォルトでせう 05:23 いえ、そういうのではなく、もっと、即物的な話です 05:23 どうされたいのですか？ 05:24 その質問が一番痛いと思う 05:26 痛いと感じて、直したいと思うなら、治療を受けるべきです 05:26 治したい 05:26 痛いと感じないなら、治す必要なんて無いでしょう 05:27 わかりました、それでは私の本音をお話しましょう 05:27 ちょっと、厳しいものの言い方ですが… 05:28 去年の初夏辺りに http://www2.starcat.ne.jp/~memeko/solitude/miryo/xmas.htm を読んでしばらくの間悩みました 05:29 はっきりいって今の私には女性をひきつける魅力もコミュニケーションスキルもありません 05:29 それは自分が一番良くわかっていることです 05:30 ふむ 05:31 そこで私は冷静にそれを習得する為にはどれだけのコストがかかって、自分がどうなるかを 05:31 シミュレートしてみました 05:33 んで、結論は多大な時間とお金を費やして、さらに人格を改変(要するにもう一枚仮面をかぶると言うことだが)する必要があるとの結論に達しました 05:34 それは、今の私を全て捨てると言うことです 05:35 できるできないと言う観点で語るならば、確かにそれは可能でしょう 05:35 しかし、そこまでする必要があるのか。私の悩みはこの一点に尽きます 05:36 一番いいのは少しづつ変わってゆくことでしょう 05:37 しかし、もうそんなに残り時間は長くはありません。結局1週間の大半を得失計算に費やした挙句 05:37 出た結論が、“現状維持”。 05:38 これが私が自分のことをダメ人間という真の理由です 05:38 敢えて、聞きましょう。何故、駄目人間と？ 05:39 そこまで損得勘定できるならば、駄目、じゃあ無いでしょう。立派な決断ですよ？ 05:39 一言で言ってしまえば“変われないから”です 05:39 いや、変わらないことを選んだんでしょう 05:40 じゃぁ、命題をひっくり返しますか 05:40 それでも変わりたい私がいることが許せないのですよ 05:41 もう一つ質問。変わりたいとは？ 05:41 どこから、どのように？ 05:43 今の自分から、いないとわかっているが“普通の人”に 05:43 エピローグの？＞頭 05:43 と、間違えた…失礼 05:44 普通の人に？ 05:44 いや、結局私がありもしない幻想にしがみついているだけなのですけどね 05:44 要するに、“普通の人”になれば恋愛できるだろうと 05:44 ははあ 05:45 （つくづく投げやりなひとだなぁ、私） 05:45 ………そこまでして、恋愛したいという理由がよくわからないな 05:46 私らしく居ようと思いながらもこんな自分でいいのかという不安 05:46 あからさまに他人を頼れないプライドの高さ 05:48 恋愛したいと言う訳ではないと思うのですがね 05:48 どちらかと言うと「本当の私をわかってくれ」系みたいな感じ？ 05:49 んー、判るようで、解らない 05:49 なら、その不安を抱えて生きるしかないですよ、多分 05:49 でしょうね。おそらく 05:49 本当の自分を隠した結果で得ている自分のパブリックイメージ…幻想をどう思ってます？ 05:50 好きですか？　誇り持てますか？ 05:50 はっきり言って鬱陶しい 05:50 でも、それにしがみつかないと生きていけないことも事実 05:51 ではそれを壊したい…、だけど、壊した後に残る自分は嫌い 05:51 と言うよりかは想像できません 05:53 じゃあ、そのペルソナを自分の好きで、誇りを持てるような物にすれば楽になれるのでわ…って、それも駄目なのか 05:54 それを鬱陶しく感じているのが出発点ですから 05:55 今のペルソナのイメージとは？ 05:56 kortさんのWebページのリンク集に書かれたコメントが全てですね 05:56 > この人も賢いよなぁ・・・。私は迷惑かけっぱなし、申し 05:56 > 訳なし。がむばる人、というイメージがある。生まれつ 05:56 > いてのお笑いの血を持つ「落ち逃げ師匠」。 05:57 まあ、ギャグな部分を取り除けば大体こんな感じ 05:59 どこに、うっとうしさを感じるのだろうか…？ 05:59 そういえば、tatuyaさんがここでの議論を無視して思った私の印象ってどんな感じでしたか？ 05:59 う〜〜ん 06:02 社会は？ 06:02 社会派？ 06:02 ですかね・・・ 06:02 webのイメージは 06:02 なるほど 06:04 いや、人のことをあまり悪く言うのも気が引けるのですが 06:04 うちの学校ってレベル低いんですよ 06:05 その中で、できる人が一人いたらどうなります？ 06:05 （かなり贅沢な悩みなのはわかっています） 06:06 ああ、なるほど・・・ 06:08 んと、話し戻しますが、自分のどこを、見てもらいたいのです？どこを理解してもらいたいのです？ 06:09 見てもらいたい自分の本質とは？ 06:09 つーか、過大評価しすぎ 06:09 この一点だけですね 06:11 （もしかして開き直り方が足りない？） 06:12 なるほど。それを自分で言うことは、ある意味、周囲をも貶めることになってしまうし… 06:12 なら、私としては、問題を感じ無いなあ… 06:13 鬱陶しいわけだ 06:13 その評価に甘んじればよい。 06:13 それが、評価ってものでしょう 06:14 評価が間違っているのであれば、いつか自然と修正されるものです 06:14 されますね 06:15 別に、変わる必要も、恋愛する必要も感じ無いなあ… 06:15 しかもその評価に向けて頑張ってしまうのが一番いけないのか 06:15 世の中には、それが嫌で幻想である評価を守ろうという人もいます 06:15 つーのが結論か 06:15 でも、守ろうとした時点で、その評価は、ただし評価ですよ。守り切れれば 06:16 評価は、他人がするもので、自分がするものじゃないし 06:16 なら、そこに、幻想なんて存在しないでしょう、はじめから 06:17 頑張って、守りきりたいなら、それで良し 06:17 ですね 06:17 守りきるべきです。それが、貴方の評価となります 06:18 まあ、私の性格からして守っちゃうでしょうね 06:19 もうすこし自由に生きてみたかったりするのだけれど 06:19 まあ、今でも十分に自由と言えば自由か 06:20 もう一つ、身も蓋もない問題設定をしてみましょう 06:20 多分、うっちーさんの評価って、 06:20 社会派だけど、頭良さそうだけど、 06:21 女性関係は意気地なし 06:21 ということになっていると思います 06:21 これについて、どう思います？ 06:21 どういうペルソナを用意します？ 06:22 隠し通せているとは思いますが。実はそんなものはどうでも良かったりします 06:22 といえたらいいのになぁと言う辺りが本音でしょう 06:23 実際それで押し切るでしょう 06:23 では、それが真実です 06:23 やっぱり？ 06:23 ええ 06:24 ですな 06:24 多分、ね 06:26 まあ、中2の時からこうやって独りで生きてきたからもう大丈夫だとは思うのだけどね 06:26 （…やっぱりtatuyaさんは格好良いなぁと思った雪駄であった） 06:27 会ったら、騙された〜〜！とか言いますよ、きっと（苦笑） 06:27 ＞雪駄様 06:27 (笑) 06:27 なにしろ「鬼畜系ありませんかねぇ」ですからなぁ 06:28 「jesが二人に増えた〜〜」とか言いますよ、絶対 06:28 「かねぇ」じゃなくて、「ないですねぇ」の間違いです（苦笑） 06:30 （ぉぉぉ 06:33 さて、寝ますか…私、今日、お出かけ… 06:33 結局議論が一周してしまいましたか 06:33 おつかれさま。どうもでしｙた〜 06:33 y→× 06:35 つううか、私が出したのは、疑問だけですから 06:35 揺らぎを揺らがせて、 06:35 うっちいさんに考えて欲しいなあと 06:36 確かにこの結論って自明なんだよね 06:36 私の回答では、無責任ですから 06:36 ではでは・・・ 06:36 *** tatuya has left IRC(CHOCOA) 06:36 あ 06:36 お休みなさい 06:36 …行ってしまわれた 06:36 私ってつくづくひねくれものだなぁ 06:37 何かおっしゃりたいことがあったとか 06:37 あ、表に書いてしまった 06:38 うぐ 06:38 そういえば、秋山作品読まれるということは…猫の地球儀なんかも？＞うっちーさん 06:39 つーか、“鉄”から全部持ってます 06:39 おお、素晴らしい 06:40 検索性は最低ですが http://klab2.elec.kitami-it.ac.jp/~m_uchiya/revue/Book_Revue.html をどうぞ 06:41 しかも感想かいてないし 06:42 それにしても去年はこんなによく買って読んだなぁ 06:43 あやや 06:44 あ、イーシャとか星虫とかあそこら辺はSFとかファンタジーとかそゆんではなくて、ジュブナイルだと思います 06:44 とーとつですが(^^;; 06:44 その辺はわかっててわざとやっている部分もあります 06:45 つーか、天邪鬼が性分らしいので 06:45 あと、夢云々だと… 06:45 http://www.techwin.ne.jp/view.cgi?file=weekly/anige/anige06.html 06:46 確かにこのぐらいが可ですな 06:49 なんか、日記が錯綜していたときとか乗り遅れたので 06:50 今ごろちょっとアレしてみるテスト（苦笑 06:50 失礼 06:50 了解 07:01 *** setta_2 has joined channel %tatuya語る 07:01 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_s_Zzz: +o setta_2 07:01 うにゅ。回線落ち 07:01 はぅ〜 07:02 *** setta_ has left IRC(Ping timeout) 07:04 さてと、そろそろ帰りますです 07:05 はいです 07:05 さすがに外も明るい 07:05 でわでわ 07:06 では 07:06 （ちなみに北見は東にあるから雪駄さんの所よりも日が出るのが早い） 07:06 *** ucchi is now known as ucchi_Zzz 07:06 おお、地形効果＜何の効果だ 08:12 *** setta_2 has left IRC(Ping timeout) 08:56 *** godsider has joined channel %tatuya語る 08:56 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_s_Zzz: +o godsider 08:57 出かける前の一瞬登場です 08:59 >04:59 とりあえず、称号はとくそんさんがいないと決められないので 08:59 う゛っ……すまぬ、と言いたいところだが、ナゼ？^^; 09:00 (←プレッシャーを感じているらしい) 09:01 良いのが有れば、当然従いますぜ(笑) 09:05 −−−−−− 09:05 不遜にもうっちーさんに何か言ってみる実験 09:05 有言半実行 09:06 ＝「自分ではとても出来ないことを公言してみる」 09:07 自分の能力に負えない(と自分で思っている)ことであるのが重要 09:07 例：わしはおねぐらに参加して、３ページほど書きました。 09:08 同人誌に書き手で参加したことは、ありません 09:08 でもって、どうも参加する他の人はこの世界では名の通った人も多いらしい 09:09 でもやってみる。 09:09 (女性関係に限る必要は無いわけでございます) 09:11 以上「年を食ったおっさんが相手が年下だと言うだけで偉そうに何か(いらん)アドバイス(のつもり)を垂れ流す」実験でした 09:12 言い訳１：既に言われていることだったらスマソ 09:13 言い訳２：「自分を変える」ことは、ちょっとづつやっておくのが吉 09:16 *** godsider has left IRC(さいなら〜) 10:43 *** Ryu_s_Zzz is now known as Ryu_sndi 11:58 *** Ryu_sndi is now known as Ryu_s_awy 13:15 *** Ryu_s_awy is now known as Ryu_sndi 14:00 *** Ryu_sndi is now known as Ryu_s_LD4 14:49 *** ynakata has joined channel %tatuya語る 14:50 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_s_LD4: +o ynakata 16:05 *** Ryu_s_LD4 is now known as Ryu_sndi 16:28 *** Ryu_sndi is now known as Ryu_s_rd 17:20 *** godsider has joined channel %tatuya語る 17:20 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_s_rd: +o godsider 18:50 *** ynakata has left IRC(EOF From client) 18:51 *** ynakata has joined channel %tatuya語る 18:51 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_s_rd: +o ynakata 18:54 *** Ryu_s_rd is now known as Ryu_s_wrk 19:01 *** Ryu_s_wrk has left IRC(さいきどう) 19:04 *** Ryu_s_Zzz has joined channel %tatuya語る 19:04 *** New Mode for %tatuya語る by ucchi_log: +o Ryu_s_Zzz 19:04 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_m_Zzz: +o Ryu_s_Zzz 19:04 *** Ryu_s_Zzz is now known as Ryu_s_wrk 19:36 ＫＩＳＡさんの称号は 19:37 期待外れ。とかどうでしょう。＜極悪 19:46 ぉ 19:46 なかなかにぐー 19:46 うっちーさんのは決まってましたっけ？ 19:47 うっちーさん? 19:47 うっちーさんは、怨念戦隊落ち逃げ師匠。 19:47 *** Ryu_s_wrk is now known as Ryu_cook 19:48 そだ、怨念戦隊だ 19:50 今朝、すげー嫌なのを思いついたんですが、誰かのために残しておこう(むぅ) 19:50 なんです?＜すげー嫌なの 19:50 太宰治 19:51 (=治りたがらない病人) 19:51 うわ。 19:51 さいてーだ 19:51 流石に辞めておきましょう 19:53 ということで覚えておきましょう＜太宰治＜治りたがらない病人 19:55 *** godsider is now known as godsi_EAT 19:59 *** godsi_EAT has left IRC(さいなら〜) 20:38 *** Ryu_cook is now known as Ryu_sndi 21:18 *** ynakata has left IRC(irchat exiting...) 22:00 *** tatuya0 has joined channel %tatuya語る 22:00 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_m_Zzz: +o tatuya0 22:22 *** yama has joined channel %tatuya語る 22:22 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_m_Zzz: +o yama 22:26 *** ucchi_Zzz is now known as ucchi 22:43 過去ログ読み終了 22:43 とくそんさんのおっしゃることはごもっともです。だからこそ私は今おねぐらに参加して 22:44 こうやってIRCにあまり良く訳のわからない戯言を打ち込んでいるのですから 22:53 *** kuwane has joined channel %tatuya語る 22:53 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_m_Zzz: +o kuwane 23:21 *** setta_ has joined channel %tatuya語る 23:21 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_sndi: +o setta_ 23:34 *** APRILFOOL has joined channel %tatuya語る 23:34 *** New Mode for %tatuya語る by Ryu_m_Zzz: +o APRILFOOL 23:34 お邪魔します。 23:58 *** setta_ has left IRC(今日からPBMマスタリング週間なのです)