「ONE卒業文集」メンバー用IRCチャンネル抽出ログ
2001-06-24
編集：C.F
参加者：C.F, くわね, APRIL FOOL, 雪駄, White, Wayne, うっちー, とくそん
00:15:08 <C.F> 時に。
00:15:41 <くわね> 時に？
00:15:44 <C.F> 雪駄さんのアレはSSではないと思われ。(SSじゃなくて何なのかは別の人の判定待ち)
00:15:57 <APRIL FOOL> 右下隅の？
00:16:12 <C.F> でし
00:16:41 <APRIL FOOL> 再確認中。
00:16:11 <雪駄> …SS書けませんでした
00:20:17 <くわね> 日記の文章をSS風にリファインした何か。とか。（とすると感想文？）
00:20:32 <C.F> うむ
00:20:42 <White> シノプシス。
00:20:55 <C.F> SS的にはあんなに語ってはいけないので。(せいぜい示唆する程度に)
00:22:22 <C.F> ちなみに、この辺でうっちーさんとのSS趣味が分かれると思われ。
00:21:03 <APRIL FOOL> SS風のコラム？
00:23:48 <C.F> それは多分APRIL FOOLさんの立ち位置だと思う。
00:23:18 <APRIL FOOL> でも、このくらい語ってもいいような気がしますけどねえ。
00:23:30 <Wayne> 日記よりよく語れてました（あれ？
00:23:46 <うっちー> 実に説明臭いSSですなぁ (私的にはSSの範疇に入れることは問題無いと思うけど、あんまし好きくないです)
00:24:26 <Wayne> 彼は結局説明したかったのでしょう．やっぱし．
00:24:55 <くわね> 自分で語ろうと思ったらキャラに語らせる方が楽だったのでこうなった感想文、かなぁ。
00:25:47 <雪駄> 主張を直接書かないで理解させられれば表現になりますけど
00:25:50 <C.F> といいつつ。私も似たように説教くさいSSを書いた気もするが。
00:26:05 <White> 直接書いてもいいんですけど、それを伝えるのにどういう手段を使うかが重要なんです。
00:26:28 <C.F> SS的には主張を伝える必要すら曖昧なので。
00:26:37 <White> ああ、SS的にはそうですね。
00:27:01 <くわね> SSは、状況を提示するものだと思うんですけどね。
00:27:15 <C.F> 読者に何かを発見させる(何かは作者側は意図するかもしれないが、基本的に不定)程度が限界
00:27:16 <White> 俺妄想へのポインタ？
00:27:39 <雪駄> 萌えエンジン
00:27:55 <くわね> 俺妄想と他者とのインタプリタというか。
00:28:07 <White> 萌え伝達サイクル。（永久機関ではないので減衰する）
00:28:07 <C.F> 作者の俺妄想をポイントして見せることで、読者が自分の俺妄想を展開させる
00:29:05 <くわね> 一部の例外を除いて、SSである以上、長文であろうと何だろうとそういう性質はありますよね。例のTRIPPERの対談にありましたけど、
00:29:25 <White> 拡大しようと言う意図がないから。（むしろ、拡大しないことを望んでいる）
00:29:59 <C.F> 「あなたの文は私には理解できないこともある。だけど、私が考えるきっかけには確かになる。だから好きです」という感想をもらったことがある。……日記に(うぐぅ)
00:30:11 <くわね> 別に語られない部分を物語が見たいから作る、というのがSSではないですよね。
00:31:19 <C.F> そういう契機は作者の側ではありえるかもしれないけど。読者はそうとは受け取らない
00:30:37 <APRIL FOOL> そうやって作った記憶が（ぉ＜妊娠中絶マニュアル＜語られない部分を……
00:31:08 <くわね> 多くのSSは語られない部分は語られない部分として、語らないことを維持しながら、ポイントだけは示していく作業。（要はあれです。点結び）
00:33:19 <APRIL FOOL> むう
00:32:20 <C.F> あー。それはくわね氏のSSの手法だと思われ。とりあえず。ONEさめとか、点だけじゃん。
00:33:23 <くわね> うぐぅ。一般化は無理か？(^^; 「美汐たんスレ」なんかまさに点だけだと思うんだが。
00:34:25 <C.F> この一派に共通、っていう意味での一般化レベルぐらいが限界ではないかと思われる。SSの語用自体が広いので。
00:33:46 <White> あー。唐突に気づいたけど、私ってSS書きとしては（ここでは）一世代前の人間なのか。
00:34:37 <C.F> です。（笑＜1世代
00:34:52 <くわね> ドッグイヤーですから（笑）
00:35:15 <C.F> Whiteさんがそろそろいいかぁな頃に我々はこっちに着たかも
00:37:39 <White> Chronicle出したのが1999年だから、そんなもんかな。＞入れ替わり
00:36:50 <APRIL FOOL> ちなみに、世代間の違いというのは？
00:37:01 <うっちー> 私もついに前世代のSS読みになってしまいました(ぉ
00:37:14 <C.F> EVAか葉鍵かです(きっぱり)……というのは冗談ということにしておいて。EVAから葉っぱの東鳩前期ぐらいまで……1999頭ぐらいまでと、ONE後期から鍵に移った流れがあると思うです。ONEの初期SS作品は今から見るとまるで葉っぱのSSのようです。
00:39:06 <うっちー> っていうか、その頃から長編SSがぐっと減ってるのね
00:39:36 <C.F> 特に長編で良作がなくなった。一方短編はそれまで駄作がちだったのが、Kanon後期辺りから切れてきた気がする
00:39:45 <White> EVAは、原作の構造上長編が発生しやすかったので。
00:41:16 <APRIL FOOL> まずは「長編⇔短編」ですか。他にはあるのでしょうか？
00:41:34 <C.F> 物語かシーンかともいえますね
00:41:38 <雪駄> 理由無く萌えシチュを書けるかいなか
00:41:49 <C.F> シーンの書き方は明らかに向上している。
00:41:58 <White> EVAの時分は、多分に「物語への不満」が根底にあったので（笑）
00:42:26 <APRIL FOOL> (^^;)＜物語への不満
00:42:50 <くわね> 物語への不満から、シチュエーションへの欲求へ。
00:43:11 <C.F> そうそう、ギャグ系も微妙に変わってきてますな
00:42:59 <White> む。なにげにくわねさん卒論に協力中？
00:43:21 <くわね> そういう説も（笑）
00:43:23 <うっちー> みたいな雰囲気
00:43:43 <APRIL FOOL> まあいいや(^^;)
00:45:33 <くわね> で、シチュエーションへの欲求という、よりクローズドな状況からの。この先はどこよ、という（苦笑
00:46:55 <APRIL FOOL> 「物語への欲求⇔シチュエーションへの欲求」
00:46:01 <C.F> SSもコミュニケーションツールだな(だから、上手い人たちが集団化して仲良くなるとSSを書かなくなる)
00:47:50 <White> EVA的には、後発の人ほどその欲求が大きかったか。＞コミュニケーション
00:47:41 <雪駄> …私の場合は自分が萌えるシチュエーションを書きたかっただけなんだけど
00:48:02 <C.F> 萌える理由を書いてる気がするですよ＞雪駄さん
00:48:33 <雪駄> そう。シチュを書く為には自分の中で正当な理由が必要だったの。結果、正当な理由を構築できなくてシチュが変わってます
00:49:12 <くわね> それじゃ戦略目標を逸しているような(^^;
00:49:12 <C.F> それは考察屋としては誠実だけど、SS屋的には敗北。
00:49:22 <Wayne> 自分で言ってること自分で実践．．．？
00:49:48 <雪駄> そう。実践してる^^;
00:49:54 <雪駄> なんだかなぁ
00:49:55 <Wayne> その文章で言ってることをその文章自体がしている．良い悪いはともかく
00:52:30 <雪駄> 真琴って、正当な理由がなくちゃ動けなくて、がんじがらめになってたのかなぁ、だとしたら滑稽だなぁ、でも可愛いなぁ、萌え。…から始まって
00:57:36 <雪駄> 萌えの続き…真琴が理由で一緒にいるんだけど付き合ってなくて、告白するんだけど理由が無いからと断る天野というのも萌え
00:58:38 <雪駄> それを逆手にとって、腹の真琴の為にいうて追いつめて結婚というオチでした＞原形
00:58:57 <APRIL FOOL> この場合、「天野美汐というキャラクター」に萌えていると考えるとまずいのかなあ？
00:59:47 <雪駄> いや、合ってます
01:00:20 <APRIL FOOL> 了解。前提条件（と思しき）部分が長く見えたので……。
01:00:57 <雪駄> ただ、天野のキャラって、作中のそれとは違うと思います
01:01:06 <雪駄> 俺天野
01:01:00 <C.F> えー。こんなん書いてもしょうがないんですが。
01:01:34 <C.F> あのSSの書き方に限って言う限り、説明がシチュエーションを食っちまってる気が。
01:01:49 <White> 技術的に突っ込むなら、後半説明不要。
01:02:05 <雪駄> …ははは
01:02:29 <White> 「繰り返しだ」ということは、ちょっと書けば読者は気づくので、あとは萌えシフトで場面描写が吉。
01:02:40 <C.F> 俺が知ってる美汐は俺美汐だけ。作中美汐=(私の)書くSS美汐=(私が)読んだ他人のSS美汐
01:02:52 <雪駄> 結局、私は自分を語りたいだけなのやもしれず
01:03:37 <くわね> だからアレはSSでなく感想文と言われるのです。きっと。
01:07:49 <雪駄> …自分の主観が最大の敵だったか
01:09:05 <C.F> 自己を滅却するのじゃよー(笑
01:10:10 <Wayne> でも，良く出来てるとは思うですよ．批評者のレベルが高すぎるってだけで(苦笑)
01:11:13 <くわね> ぽすともだんじゃよー（ぽすともだんというのはモダン焼きの次世代型のことです／嘘）
01:11:47 <White> 違います。
01:11:48 <C.F> なにー(笑
01:12:18 <APRIL FOOL> 作り方教えて下さい（爆）＜ぽすとモダン焼き
01:12:24 <White> 町中のアレにバーナーつきつけて作るモダン焼きです。
01:12:33 <雪駄> アレってなんだー
01:12:40 <C.F> 赤い奴。
01:12:45 <White> 皆までいわせないでください。なにげに違法行為なので
01:12:47 <くわね> シャア専用ですね。
01:12:53 <C.F> 3倍です。
01:14:20 <くわね> （ポストモダン焼きの他にはユリイカ焼きは作れそうだ）
01:15:08 <White> ということで、ある日突然幼馴染みの女の子（強気系）の頭上にでぶ猫が張りついてめるへんちっくになるの萌え。'
01:15:20 <White> （無脈絡）
01:16:21 <雪駄> （…謎の萌えだ）
01:16:40 <White> いや、今日のBD-1での帰り道に突然思いついたですよ。
01:18:09 <White> 幼馴染み・強気系・喧嘩友達な女の子が、ある日から突然頭上に猫乗せるようになって、しかも魔法使いになるという、わけのわからんお話。
01:18:42 <C.F> 書くですか?
01:18:49 <White> どうでしょう？（今書いてる奴の、ねくすとじぇねれーしょんな設定なので）
01:19:42 <くわね> 頭にネコは可愛いなぁ。重そうだけど。
01:19:36 <雪駄> にゃんこを被ってる間だけ猫かぶりなのだろうか（それはベタ過ぎ
01:21:16 <くわね> ネコはびろーんとなるのです。
01:21:27 <White> それでもってただの恋話をやるような感じ。
01:24:20 <雪駄> 成恵の世界の古本屋の女の子をふと思い出した＞ネコ女
01:23:20 <雪駄> （…ああ、キャラが変て批判されるSSって、ワシのみたいに作者の主張が出過ぎってのもアリか。願望投影、理想投影、主張投影でキャラ改変。LASのアスカはアスカじゃねえ、とか）
01:24:08 <C.F> 読者の読み込みを許さないまでに主張が強いと総じて嫌われますね。それが良いかは別として
01:25:42 <APRIL FOOL> その批判は新・旧両方の世代にあるものなのですか？＜キャラが変
01:28:26 <C.F> 特に旧世代期に多かったかも<キャラが変って批判
01:29:37 <くわね> 旧世代って言うか、キャラだけじゃないから。
01:29:37 <APRIL FOOL> なるほど。
01:29:49 <くわね> 旧世代で変になるのは。
01:29:42 <とくそん> 日記書き中に飛び込んできたからなぁ。さすがは雪駄さん。見事真琴に刺されてるし(ぉ
01:30:44 <雪駄> むう^^;
01:49:40 <くわね> 美汐たんハッケソhttp://ueno.cool.ne.jp/amano340/gallary/gallary05.htm
01:50:13 <C.F> 食ってやる。
01:50:39 <Wayne> うがー(笑)
01:51:04 <とくそん> ぉ
01:51:33 <雪駄> 流石は美汐たん、和風ですな
01:51:39 <くわね> （こーいう地味目な和菓子好きそうだなぁ、美汐たん）
01:51:57 <C.F> うむ。
01:52:20 <くわね> どこで見つけてくるのかひどく地味な和菓子を発見してお土産にしてしまう。美汐たん萌。
01:52:27 <C.F> せいるさんの美汐は真琴にひじきを食わせまくっていたなぁ……
01:52:46 <くわね> 他に洋風生菓子風のオシャレ菓子とか幾らでも売ってるのに。
01:54:38 <くわね> 伊豆に行き、お土産を干物かわさび漬けかで悩み続ける美汐たん萌え。両方買えばいいのに。
01:57:35 <くわね> 折角なので美汐スレに書き込んでおこう。
02:00:46 <雪駄> わーい
02:11:08 <くわね> ゴキブリを見つけたとき、美汐たんは結構平然と丸めた雑誌で潰しそうな気がした。困るのはそれから。雑誌を見つめてしばし困惑。結局そのページを切り取ることで解決。
02:13:10 <APRIL FOOL> で、切り取ったページが実は目当てのページだったことに気付いて愕然とする？
02:13:49 <雪駄> それもスレに書きませう(・∀・)
02:13:56 <くわね> ういす。
02:14:21 <APRIL FOOL> 書き込む先は2ch？
02:14:51 <くわね> http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=991927487 このスレです。＞美汐スレ
02:14:28 <くわね> 名雪とか栞はゴキブリをつぶさなそう。
02:14:40 <くわね> むしろきゃーきゃー言うタイプな気配。
02:15:32 <雪駄> 悲鳴系は雷シチュが良かったな
02:19:19 <くわね> ゴキブリ！そのとき。
02:19:34 <くわね> 冷静に対応：美汐たん、香里、舞
02:19:50 <くわね> 悲鳴：名雪、栞、あゆ
02:19:56 <くわね> 笑顔：さゆりん
02:20:22 <C.F> 笑顔で瞬殺：秋子さん
02:21:08 <くわね> ゴキブリほど生残本能の強い生物が秋子さんの前にあらわれるだろうか（反語）
02:21:26 <C.F> (笑
02:21:31 <とくそん> 激しく同意(このへんもKanonをちゃんと終えて良かったことの１つか(笑))
02:22:07 <くわね> むしろこれがKanonなので（笑）
02:24:03 <とくそん> 了解
02:25:59 <火塚たつや> カノソの誤りでは？＞謎突っ込み
02:25:37 <くわね> あー、そうなんだよなぁ。これがKanonなんだよなぁ。
02:26:00 <くわね> そこにある「物語」の振りをした何かなんてどうでも良いんだよ。こうやってちょっと小噺めいたものを語ってみて、それが成立すればいいんだよなぁ。
02:27:20 <C.F> ネタなので。
02:27:25 <とくそん> 萌え(とは限らないけど)ツールってことですね
02:27:37 <くわね> だからこその最高傑作なのです。
02:27:40 <C.F> コミュニケーションツール
02:28:01 <くわね> ある意味であの方向でこれ以上何かやることに意義があるとは思えないのです。ジオンはあと15年は戦えるのです。
02:28:45 <とくそん> 15年はともかく…………、いや、いけるか？
02:29:59 <APRIL FOOL> 最低10年。あとはどこぞのゲーム会社の頑張りよう？（爆）
02:30:57 <C.F> APRIL FOOLさんは読者を軽視しすぎているかと。
02:29:51 <くわね> 我々はガンダムを手にしたことで歴史を手に入れたのです。
02:30:08 <くわね> 自由に不謹慎なことを言える「本当の」歴史を。
02:30:43 <くわね> 我々は東鳩を手に入れ、そしてKanonを手に入れたことで、萌えのエンジンを手に入れたのです。
02:31:10 <うっちー> そして、「物語」を失ったと
02:31:25 <くわね> 強いて言うと、ガンダムは物語の残滓かも知れません。大きすぎてそうとは気づけないかも知れませんが。
02:32:25 <くわね> ホビージャパンやメディアとしてのガンプラが、戦記雑誌や戦車や戦闘機ともはや等価であるのですから。
02:33:13 <とくそん> うーむ、とすると、次は東鳩なのか？
02:33:27 <くわね> 東鳩は歴史の転換点なので。ミッドウェイ海戦みたいなもんです。われわれがエンタープライズに乗っているのか、赤城に乗っているのかはわかりませんが（苦笑
02:33:30 <APRIL FOOL> 見たことが無い人間からすればピンと来ないのですよ。それこそ『EVA』みたいに。
02:34:28 <とくそん> わしの場合、物語に対する欲求と別に萌えへの欲求があったんで、判りやすくはあったかなぁ＞APRILFOOLさん
02:35:33 <とくそん> 手に入れねば＜東鳩。リリちゃ箱の次に(爆)
02:35:56 <くわね> 東鳩は手に入れやすいですな。
02:34:01 <C.F> なにを？＜みたことがない
02:35:40 <APRIL FOOL> ああ、注釈し忘れ。ゲームのほうはやったことあるけど、アニメとしての『ガンダム』は1回も見たことが無いんです。
02:36:08 <くわね> なんですと。
02:36:16 <APRIL FOOL> 全シリーズ通じて本当に1回も。
02:36:21 <くわね> これは布教用を作成するしかないのか？面倒だけど。
02:37:10 <C.F> 教養としてであれば、見ていないことはもはやどうでも良くなりつつはあります。アニメへの限定が余りにもゆるくなっている。
02:37:30 <くわね> まぁ、テクストとしてのガンダムを知っていれば問題ないですけど。
02:37:37 <とくそん> 流石に、初代はみたし、Zはリアルタイム、ZZも途中まではしっかりでしたね＜ガンダム
02:37:37 <うっちー> とはいえ、小説版は別物だしねぇ
02:38:00 <うっちー> ガンダムは0083以外は大体フォロー
02:38:32 <とくそん> 「ポケットの中の戦争」っていつ頃作られた話だっけ？
02:38:45 <くわね> ポケットの〜は私小学生でした。
02:39:14 <とくそん> 「あのキチガイ供」ってセリフが忘れられないのです＜ポケット〜
02:40:11 <くわね> 大学に入ってからヨドバシカメラの店頭でエンディングだけ見て、その「A HAPPY NEW YEAR」のメッセージを正確に理解できたとき、何かを見つけた気がしました。
02:40:39 <うっちー> 機動戦士ガンダム００８０〜ポケットの中の戦争(1)〜戦場までは何マイル 1989年3月
02:40:50 <うっちー> だそうです
02:40:57 <くわね> 平成元年ですか。丁度大喪の礼の直後くらいかと。（大喪の礼は曾祖母の葬式と同じ日だったなぁ）
02:44:39 <とくそん> さんくす
02:44:46 <くわね> 赤い真琴と緑の美汐………うむうむ。
02:45:06 <C.F> む。
02:45:53 <APRIL FOOL> 白は……何になるんだ？（ぉ 元々は力餅。＜白
03:00:38 <とくそん> 方向として秋子さんを示唆してみる実験＜白
03:19:24 <APRIL FOOL> 秋子さんかあ……なるほど。＜白
03:29:21 <とくそん> 自分的には闇の魔物なので黒かもしれず＜秋子さん(ダメだって)
03:30:38 <APRIL FOOL> 黒だと……カレーうどんでしたっけ？