00:01 そんな正しくないURLには聞く耳持たない、というのはダメでせうか？＞Q&Aページ 00:01 （まぁ、どっちにしろ著作権法的にはアウトだけど） 00:02 *** then-d has left IRC(Connection reset by peer) 00:02 *** then-d1 is now known as then-d 00:03 *** Wayne has left IRC(CHOCOA) 00:04 *** Wayne has joined channel %onegraduate 00:05 *** New Mode for %onegraduate by Ryu_sndi: +o Wayne 00:05 ふうむ 00:08 つまんないねえ・・・ 00:11 メール、送ろうかしら？ 00:11 ・・・しかしなあ 00:13 しかし残念ながら、Richard Stallmanよりはやってることが格下なので＞気にせずMAD公開 00:14 メール? 00:14 いや、あれでしょ、論文の宣伝メール 00:14 いやあ、ごにょごにょ＞メール 00:15 はっはっは。売名行為と読んで 00:18 ＫＩＳＡさんから電話があリまして。 00:18 29日のオフの詳細って決まってるかどうか、と。 00:18 BS8.5が終わるのが多分1600ぐらいなんで 00:19 横浜で中華やるなら、1800に横浜駅集合とかでしょうね 00:20 その後は徹カラ、のつもりでいたほうがいいのかな。 00:20 そんな感じで考えてます 00:21 了解。ま、電話と言っても、別件のついでだったので。 00:21 希望がある人が主張するとそれに沿って計画が立てられますが。 00:22 横浜駅のどこにしましょうか？ 00:22 えーと 00:22 JR相鉄口出てすぐの階段を上ったところ。 00:23 の蛍光オレンジ（ぼそ） 00:23 というのが、我々的には基本なんですが 00:23 (笑 00:23 オレンジ言うな～（違 00:23 を、それはすなわちやまさんが蛍光オレンジマンになってくれると 00:24 聞こえないにょ～ 00:24 そりゃあ、IRCですから。 00:24 ＜聞こえない 00:25 「聞こえない」という発言をしている以上，読めてますね．しかも意味を取ってる．うむ． 00:25 とーぜん（藁 00:25 (すずめつめさんのメールっていつもSubjectが途切れるなぁ。Becky!なのに) 00:26 だから、「聞こえてない」んだにょ～ 00:28 読めているから問題なし。 00:28 ．．．「無視します」という非道な宣言ですね（コラ＜「聞こえてない」 00:29 2代目オレンジ。 00:29 （読んでるけど、聞こえないという意味だったりする） 00:29 じゃあ、サンキストオレンジをご進呈。 00:31 でも残念ですがGW OFFは参加できないでしょう私． 00:31 さすがに召喚する余力はない模様 00:32 ．．．払いましょうかやっぱり(汗)＜4.6k 00:32 いや、それは良いのですが。 00:32 余力の問題なんで。 00:32 GW OFFは入社試験前なので出費は控えたい所存 00:32 ．．．むぅ．本当にありがたく頂いちゃってます．ありがとうございました．＜4.6 00:33 いえいえ。 00:33 (つーか、入社試験はアレなので何度も神奈川に行く羽目になるだろうなぁ) 00:33 ついでに誰かを爆撃してみるとか 00:33 迎撃してみるとか。 00:33 （神奈川？　うーみゅ誰だ？ 00:33 は～い（爆） 00:34 あ，くわねさん！ 00:34 迎撃してください． 00:34 んで，オフレポ． 00:34 時期によっては、私もいますが。 00:34 （って，爆撃？ 00:34 ５月……５月……今の客の態度しだいかなぁ。 00:36 一応、無謀にも国分寺へ万歳突撃を敢行する予定だったり(笑) 00:36 (さあ、何があるでしょう？) 00:36 ♪このーきなんのききになるきー 00:37 あー、そこは5/5に大卒事務職の選考会があるきがするなぁ（笑） 00:37 あーで 00:37 野川の源流の池を占拠していい気になっている某中央研究所、だよ 00:37 29の件ですけど 00:38 我が地元の領主様ですな 00:38 1800横浜駅相鉄口で食い放題→時間つぶし→徹カラでよいのでせうか 00:38 ちょっち無理かも……＜4/29 00:39 ．．．ちょっとどころじゃなかったよ絶対無理だ(汗)＜4/29 00:40 3～5ぐらいで東京ってのは誰かやりたい人いますかねぇ…… 00:40 私は大丈夫……だと思いますが。 00:40 5/3は私参加不能 00:41 ３～５は難しいかも。わからないですけど。５日のイベントに行ってれば、という気もします。 00:41 そいえば、結局BS8.5のチケット欲しい方って、誰になるんでしょう。 00:42 さくーるチケットとは別? 00:42 べつなんだ。 00:42 最低でも２枚余る（苦笑 00:43 あ、私とＫＩＳＡさんは、ゆーさくさんの方から郵送してもらえるようです。 00:43 今日（というか、さっき）確認してますので。 00:43 私が取材目的で潜入、とか(^^;) 00:44 掲示板の管理者のコメントがひどい～（笑） 00:44 あ、間違えた。 00:45 さくーるは2枚だよね? 00:46 ２枚。 00:46 うぃ。 00:46 で、やまさんＫＩＳＡさんの分が余剰になるから（笑 00:46 横浜でOFFやるってなら 00:47 豆満江の連中も来るんじゃないか? 00:47 http://plaza8.mbn.or.jp/~gumoruk/kiyomaru/ 00:47 主なお弁当を見るべし☆ 00:48 あふやうち氏の分のチケットはあるんだなぁ。 00:48 あぶのぉまる、ですか（笑） 00:48 裕氏巻き込めば、寝場所が確保できるぞ 00:49 （笑） 00:50 (最近チャンネル数のあまりの多さに辟易して、豆満江と卒業文集を融合するべく画策してるらしい) 00:51 （笑） 00:51 (多分話が合わないと予想) 00:51 黒話さえ豆満江メンバーオンリーにすれば、結構いけそうなんですが 00:51 (ォ 00:51 よーするに，このメンバー全員豆満江メンバ？　逆？ 00:51 にょー、ゆーさくさん来てたんだ(ぐはぁ) 00:52 (まだ続く、親父もーど) 00:52 来てくれてましたよー．私と得尊さんのために． 00:52 員外協力隊とか。 00:52 (って事は、私はすでに豆満江メンバかい) 00:52 む．そいやそういう可能性もあるか 00:54 うっちーさんは取り込まれつつありますが。 00:54 取り込まれる気は無いんですが． 00:54 私個人は取り込まれてもいっこうに構わんちうか 00:54 基本的に挑戦は受けるものなので 00:55 挑戦していただければ 00:55 「取り込まれる」の意味は？ 00:55 巻き込まれるとも言いますが 00:55 無論，豆満江メンバーになること自体は私だって構わないというか，．．．西伐で言った通りなので． 00:56 とりあえず、真っ黒けなのには耐えてもらわんとならんのですが。 00:56 結局，そうなんですね．．． 00:56 真っ黒？ 00:56 真っ黒． 00:57 ネックはそこだけです(苦笑) 00:57 赤じゃないんですか 00:57 いや，私だってそりゃ部分的には黒いんですが（自爆 00:57 カポエラでやられたりするのですか？（違 00:57 君のCD-Rも真っ黒け。 00:57 ってやつですが 00:58 PSではなく？（藁 00:58 ．．．そこまで黒くは．．．無い．．．はずですが(汗) 00:58 黒いPSは失敗したんで止めたそうです。 00:58 そっち方向は今本気でやると危険だからなァ＞R 00:58 （会社のMSDNとか） 00:59 だからそういう意味で．＜豆満江「取り込まれる」 01:00 MSDN、年度末に役所の人に言うともらえたりしますよ（ぉ 01:00 ．．．ぐばぁっ 01:00 自分がソフトウェアで食っていくつもりな以上、あまり看過したい行為ではないのですが（笑） 01:01 私も同じことです(苦笑) 01:01 まぁ、そんなもの貰ってもしょうがないので 01:01 確かに。 01:01 ちゃんと規定通りの廃棄処分へと流れていきましたが。 01:02 （そういえば昨年度末に国大を辞めた某教官は 01:02 国費で買ったワインクーラーを廃棄処分して自分の家に持って帰ったなぁ） 01:02 職権濫用もいいとこ（笑） 01:03 （見なかったことにしよう……） 01:03 （同上） 01:03 しかも、ワインクーラーは「映像の研究をしているのでフィルムケースが必要だ」として請求して 01:03 だって100万以下の物品は書類だけで廃棄できるもの 01:03 なぜか通ったらしい………。 01:03 官憲の目が！ 01:03 いあー、ゼミ生見捨てて逃げた教官だしなぁ（爆） 01:03 （．．．違うのか） 01:03 いくらタレこんだって、どうもなりませんが 01:04 だめだこりゃ(^^;) 01:04 今は某有名私大の助教授してます。 01:04 (そういえば、うちの研究室のガラクタはいつ廃棄するんだろ) 01:04 腐敗は始まってしまうと止まらないものです． 01:05 腐敗が始まる前に塩とか混ぜなければいけないのです． 01:05 （腐敗といえば、教育学部生を早く卒業させたい某教官は 01:05 弁当のご飯には，梅干を入れねばならぬのです． 01:05 この程度で腐敗なんって言っているようでは．．． 01:05 魔法の杖を振って20単位近くの単位と卒論（爆）を出したらしいです。 01:05 世は腐敗どころじゃなくなりますね 01:06 おかげでフリーターがひとり誕生です） 01:06 人間なんていーかげんなので、世の中はいーかげんにしか回らんのです。 01:06 (そういえば、仮単位がいつのまにか正式な単位に化けていたこともあったな) 01:06 世の中にいーかげん以外のものがあるか，というのもあるが， 01:07 それもいーかげんなので自己矛盾． 01:07 *** yama1 has left IRC(CHOCOA) 01:07 *** setta has left IRC(おやすつーても寝（れ）ないけど～) 01:07 「絶対なんてことは絶対無い！」 01:07 「何事にも例外はある」 01:08 *** New topic on %onegraduate by Wayne: 人間なんていーかげん 01:08 ♪人間なんてららーらーららららーらー 01:08 それが成瀬じゃないの（とかいってみるてすと 01:09 「予定は未定」 01:09 お疲れ様です～。 01:09 そういえば、「尽くしてあげちゃう」と「尽くしてあげちゃう2」を終わらせました。現在「看護しちゃうぞ」プレイ中 01:10 結局、コンドームを使ったのは一回だけだったぞ＞「尽くしてあげちゃう2」 01:10 そーいや痕プレイ中だったはずなんだが．．． 01:10 やるき（だけ）ですなぁ（笑） 01:10 (看板倒れとはこの事だろう) 01:10 さよならもプレイ中だったはずなんだが．．． 01:11 のー(^^;)＜たったの1回 01:11 月姫未だに開始以前 01:11 （これでも使っているほうだったりする） 01:11 月姫，まだ後． 01:11 ママトトは攻略本買ってきたにもかかわらずほったらかし 01:11 ．．．駄目だぁ． 01:12 ちなみに「尽くしてあげちゃう」は変態さんいらっしゃい状態な、ちょっとヤバイゲームです(笑) 01:12 そーなのか．．． 01:13 (2はとらハライクなまともな、らぶらぶエッチゲームになってますけど) 01:15 むう……。 01:16 （つーか、ゲームなんですか？） 01:16 まあ、ゲーム性はあるほうでしょう。少なくともSense Offよりは 01:17 その辺にゲーム性という指標を持ち込むのはどうかと思いますが 01:17 ゲーム性の多寡は、重要でないです。 01:17 ちなみに、１は八方美人プレーをしていると袋叩きに遭います(笑) 01:17 「ゲーム性」なる曖昧なものがあるとして、 01:18 その存在に価値があるかどうかが重要。 01:19 大切なのは、遊技性（ぉ 01:19 （ちうか、まさしくOneがそんな感じなんで（笑）） 01:19 んー、私としては遊戯性もちと違うかと思うのですが。 01:20 まぁ、商品としてはそれがゲームであるかどうかすら重要でないのですが(^^; 01:21 具体的には？ 01:21 んに。どこに対する質問でせう。 01:21 そりゃそうでしょう＞商品 01:22 *** ucchi_dns is now known as ucchi 01:22 「その存在……」に関する具体的例示があれば、と。 01:23 ゲームで、手段的側面と目的的側面があるきがするな 01:24 んーと、 01:24 ゲーム性を云々すると言うのは、所詮手段的側面なので 01:24 Oneにおける「失敗の価値」と言っておきますです＞具体的例示 01:25 あとはおねぐら参照きぼーん 01:25 いいね、失敗の価値 01:25 （現在思考中） 01:26 失敗に価値が出てくるかどうかは、PLの目標意識に依存するかとも思いますが。 01:27 手段的側面と目標的側面があるのは、あるゲームという記述が目指しているものが多様であるからだと思います。 01:27 ああ、それはゲームの大前提ですので＞目標意識 01:28 目標意識が異なれば、ゲームそのものがまったく別なものとして変容する? 01:28 すると思います。 01:28 ふみ。 01:29 ツーか、結局メタゲーム 01:29 *** ucchi is now known as ucchi_wrk 01:29 将棋の道具があるときに、将棋板で殴り合うのも将棋指すのも、同じ将棋の道具を使ったゲームです。 01:30 結局、何にしても、何をやらせるか、どこまでやらせるか、そこを読まないといけないんです、デザイナーは 01:31 何事も例外はあって、そこを突破しようとするプレイヤーは発生するのですが。 01:31 とはいえ、それからの逸脱はどんなにデザイナーががんばっても、どうにもならないかも。 01:31 (重なった) 01:31 それはそれで良いのでしょう． 01:31 まぁ、それは記述というものにまつわる本質ですから＞突破 01:31 （「結局は使うものの知恵と勇気！」） 01:32 （懐） 01:33 そそそ＞使う人次第 01:33 ゲームにおいては、多くの突破者を喚起するものがよく名作と呼ばれますが。 01:33 記述には、作者がつきものですが。作者=デザイナーでよいものか。 01:34 ゲームの場合、正しくは記述者群、なんですが。 01:34 （しばらく模様眺め／別の用事が入ったので） 01:34 総体として作者と扱うべきではないかと。 01:34 法人みたいなものですか。 01:35 まぁ、そんなもんでしょうな。 01:35 相対として扱うというのは、諸々の記述に何らかの共通性が見られるってこと? 01:35 総体 01:35 ちなみに作者を拡張すると全てのものは全世界になってしまうので禁止。 01:36 えーと、話が食い違ってるような気が。 01:37 あーつーか 01:37 うー。食い違ってるな 01:38 ねるる 01:38 うむ。消し飛ばしといてくださいまし 01:38 おやすー 01:38 おつかれさま～ 01:38 *** then-d has left channel %onegraduate (then-d) 01:38 お疲れ様です。 01:38 *** kuwane has left IRC(落下～) 01:38 おつかれさまー 01:39 おつかれー 01:41 食い違ってたのは、「記述」に対するイメージであらうか。 01:41 総体ってあたりなんですが 01:43 総体による記述がありえるかどうかってのもありますが 01:46 （用事から復帰） 01:48 んー。 01:48 集団で作者である、という状態を認めるかどうかなんですが。 01:49 普通はあまり認められないのでは？＜集団で…… 01:50 ふむ。認められないのが「普通」だったか。 01:50 結局、チームの取り纏め役だけが取り上げられることになるかと。 01:50 それでもチームとは呼ばれてるんで。 01:51 端的に言ってしまえば合作、なんですが 01:52 プログラムやCG・音楽など技術組に限れば「集団性」は認められているかな、という気はしますが。 01:52 ああ 01:52 それはすでに前提から違うかも。 01:53 PLに作者性を認めるってのが勝手に前提されてますので、少なくとも私は 01:53 いや、そうじゃないかとは思っていたんですが(^^; 01:53 つーか、違い過ぎ(^^;)＜前提 01:54 基本的にPLしか気にしない人なので。 01:55 まあ前提が違うことは往々にしてあることですが 01:55 ．．．ここのメンバーはそれぞれに強い前提をもっているので尚更な気はします(汗) 01:55 記述=ゲーム製作じゃなくて、記述=ゲームプレイ、ですな 01:56 じゃあ、面倒なので「PLの作者性」という問題に話を絞ってよろしいでしょうか？（苦笑） 01:56 用語確認，PL=プレイヤー．桶？ 01:56 つーか、「PLが関わる以前のもの」と「PLが関わった以降のもの」について語を定義した方がやりやすい鴨 01:56 おけ。 01:56 別にかまわないですが。PLの作者性を先読みした、デザイナーの行為ってのも有るかも 01:57 桶。 01:57 ．．．議題からして混乱してます 01:57 これで設定完了（爆） 01:57 （……いや、すみません。思い切り勘違いしていて） 01:58 そこのあたりを議論したいから、「表現」でなく「記述」と書いてみたんですが(--; 01:59 「集団で作者である」と言われたから……(--;) 02:01 ゲームを名詞(=デザイナーが静的に作るもの)と見るか、動名詞(=PLがプレイすることで動的に現れるもの)と見るか、とか言ってみるテスト 02:02 つーか、ガンパレはまさにそうでは？＞PLの作者性を先読み 02:02 （現在思考中） 02:02 です＞ガンパレ 02:03 「突破させるもの」は往々にして、その動詞性を活用してるものなわけで。 02:03 （腹減った……ラーメソでも食べよう） 02:04 (らーめそ！) 02:04 新製品ですか(^^;)＜ラーメソ 02:04 コソビニで売ってます。 02:05 イソターネットで通販もしてます 02:06 ……それはそうと。 02:07 「固定観念としてのゲームは『名詞』。ただし、ユーザーの中に『動名詞』としてのゲームを求める声が多い」 02:07 といったところかな？ 02:08 絶対数として多いかは疑問かも知れず 02:08 旧来の表現では、動詞性が軽視されてきた、と言う方が適切だと思います。 02:08 動詞性はゲームの特権ではないですから。 02:08 *** godsi_OYJ is now known as godsider 02:08 ふむ、戻り。 02:09 楽しげだが、ちと着いていくのが大変鴨＜今の議題 02:09 そこが問題 02:10 ＜着いていくのが大変 02:10 現状は、むしろGameDeepの領分ですからねェ 02:11 どういう感じの議論になっていますか？＜GameDeep 02:12 GameDeepでは議論してません（ぉ 02:12 GameDeepを知らないのがまずいのですね．．．ってあれ？ 02:12 (笑 02:12 *** Ryu_sndi is now known as Ryu_s_eat 02:12 (飯食い) 02:12 にゅ 02:14 ということでGameDeepでは、ライター大募集中なのですがおひとつかがでせうか（ぉぉぉ 02:14 ぉぉぅ 02:15 ぐあ 02:15 なーう？ 02:16 ．．．私はプログラマなんで～．．．いやライターもやってみたいけどー．．． 02:19 *** ynakata0 has joined channel %onegraduate 02:19 ただ～ 02:19 む．おかえりー 02:19 *** New Mode for %onegraduate by Ryu_s_eat: +o ynakata0 02:19 おかか 02:19 おかぁ 02:19 おかか～ 02:20 ええと、続きをお願いします。 02:21 *** ynakata has left IRC(Connection reset by peer) 02:21 えーと、なんの話でしたっけ 02:21 ゲームはプレイによって始めて現れるとか何とか 02:21 初めて 02:22 了解。 02:22 実は表現というものはすべからくそうなんですが、 02:22 読者の閲覧があって始めて表現として意味があるわけで。 02:23 特にゲームでは、読者ごとに閲覧の仕方が大きく変わってくるのではないかと思うわけです。 02:24 その理由は？ 02:24 しかも、その閲覧という場面には、誤読/誤解/パロディと色々と有り得て、そこを(旧来的な)作者は規制できない 02:25 だからこそ、著作権法は駄目なんです（涙） 02:25 俗にゲーム性と呼ばれる、応答性・インタラクション性を持っているからだと思います。 02:25 ＞理由 02:25 *** Ryu_s_eat is now known as Ryu_sndi 02:25 *** ynakata0 is now known as ynakata 02:27 ふむふむ。 02:27 閲覧に関する行為が比較的明示的かも知れず。パッドを操作するのと、ページをめくる/劇場で見るのとを比べて。 02:28 閲覧者に、より強い参加を求めてくる、のではないかと。 02:29 それは確かに間違い無いんですが。 02:29 が？ 02:29 ではWhiteさんの思考実験はゲームでせうか 02:31 そこでストレートに答えられないあたり、まだ頭が混乱している部分があるんです。＜思考実験 02:31 なにがゲームで、なにがゲームでないかは 02:31 ゲームという語をStrictに定義すれば外れるかも知れず 02:31 私にもよくわからんのですが(--; 02:31 だが、入るように配慮して、かつStrcitな定義というのも多分可能 02:32 例えば。 02:32 ちなみに、旧来の用法におけるゲームは「勝ち負けを競い合う」という意味。 02:33 ふむ 02:33 では、「かごめかごめ」はゲームではないのですね 02:33 ここでは、コンピュータ（もしくは他のプレーヤー）が勝ち負けを競う相手。 02:33 テトリスもゲームでないですね。 02:33 ゲームとgameを分別する必要もありそうですが 02:33 （かごめかごめのルールを思い出している最中） 02:34 壁にボールを投げている少年はゲームをしているのだろうか。 02:35 難しいところですが、あれも旧来の用法での「ゲーム」にはぎりぎり含まれるのでは？ 02:35 かごめかごめなら、ぎりぎりですね。 02:35 ふむ。 02:36 （異次元のかごめかごめは、おそらく「後ろの声が自分と悟られない様に声色を使う」あたりがゲーム） 02:38 壁にボールを投げている少年はゲームをしているのだろうか。ってほうがよりクリティカルかな? 02:38 ですね。 02:40 えっと「勝ち負けを競い合う」という定義を、要素として分解すると、こうなります 02:40 あれも辞書の意味でのゲームでは……どうだろう？ 02:40 「勝ち負け」…なにをもって「勝ち」とぢ「負け」とするか？その勝ち負けを設定するのは何か？ 02:40 「競い合う」…競い合うとは何か？競い合うと言うが、その主体は？ 02:41 スポーツの試合などについては説明不要でしょうね。 02:41 それはNoでしょうね。＜壁にボール投げ 02:41 たとえばだ、壁にボールを投げる少年がいる 02:41 彼が、跳ね返ってきたボールを落とさず取り、どこまで投げ続けるか？というルールを設定した場合、どうか？ 02:41 でもないです＞試合 02:41 英単語のgameだと獲物とかいう意味もありますが．．．ってあまり関係は無さそうか 02:42 そうなると話が違ってくるんですよ。＜ルールを設定した場合 02:42 「狩る目標」ですから、関係がないわけでもない＞獲物 02:42 旧来の意味で，何がゲームで何がゲームでないかを議論する意味はこの際あるかどうかって感じですが． 02:42 では、ここでルールを設定した者は何者か？ 02:43 ＞そうなると 02:43 ときに，少年はまず間違いなくゲームをしてるわけじゃないでしょう，ボールで遊んでるだけで（違うか 02:43 ルールがゲームのプレイ以前に確実に現れねばならないといえるか。 02:43 では、「昨日は50回続いた」という記憶があったときには？ 02:44 うーん、どうでしょう。＜game 02:44 プレイ中にルールが妥協的になったり、逆に厳しくなったりすることはよくあることで。しかもそれがどこで変転したかたいてい明示できない 02:44 旧来の意味におけるゲームでは「競争相手」が明示されているのが統一の条件になっているような印象を受けるんですが。 02:45 ×統一の（→削除） 02:46 つーか、やっぱりゲームとgameの分別は必要じゃのう 02:46 >とりあえず，辞書参照．英単語Gameの意味． 02:46 >1 遊び,娯楽,遊戯;楽しい出来事.⇒PLAY 類語 02:46 >2 ゲーム用品,遊戯設備[道具]. 02:46 >3 競技,試合,ゲーム;(1試合の一部をなす)1勝負,1ゲーム 02:46 >4 《～s》競技[運動]会 02:46 >5 ゲームに勝つために必要な得点 02:46 >6 (競技に似た)勝負,競争,駆け引き 02:46 >7 計略,策略,計画,方針,意図,手,うまい手段 02:46 >8 冗談,戯れ 02:46 >9 《集合的》狩猟の対象になる動物,猟獣,猟鳥,釣魚;猟の獲物(の肉) 02:47 それは確かにそうですね。＜ルールの変転 02:49 えっと、問題はどこに？ 02:49 この際辞書的な意味はあまり無いのかもしれない．ていうか，議論の元がイマイチ分からない． 02:49 議題はあれか，「どこからどこまでがゲームか？」 02:50 しかし無理に分類する必要性は今現在ではないかと思われますぅ(汗) 02:51 話をはじめる前に「これをゲームと呼びます」一言で済みそうな雰囲気． 02:51 「それとも、ゲーム性がないgameは優れているか？」か？ 02:51 「「ゲーム性」とはなんぞや」 02:52 問題点が見つかりました，「各自前提が違う」（滝汗 02:52 あとは、「コンピュータゲームの世界で使われている『ゲーム性』の中身は何か？」 02:52 それは先刻承知なので。＜前提が違う 02:52 辞書的な意味を適用するのはまず無理かと。 02:53 承知なのはいいのですが，話し合うにあたって問題にはなり得てます＜前提が違う 02:53 いちいち確認すれば良いことでしょうが． 02:53