00:00 *** setta_ has joined channel %onegraduate 00:01 えーと、日記に書くです^^; 00:01 *** Ryu_s_Zzz is now known as Ryu_sndi 00:01 どもー 00:01 *** New Mode for %onegraduate by Ryu_sndi: +o setta_ 00:01 こばわー 00:02 こばわー 00:03 こんばんは～ 00:08 *** suzume__ has joined channel %onegraduate 00:08 こんばんは～ 00:08 *** New Mode for %onegraduate by Ryu_sndi: +o suzume__ 00:08 こんばんわ 00:08 ばわー 00:10 こばわ 00:10 こんばんわです 00:10 ううむ、筑紫徹也、痛すぎ… 00:14 *** kort2 has joined channel %onegraduate 00:14 *** New Mode for %onegraduate by Ryu_m_Zzz: +o kort2 00:15 *** kort1 has left IRC(Ping timeout) 00:16 次々と進化するkort 00:17 「きっとkort100くらいでわしを倒すに至るだろう」 00:17 (ぉぃ 00:17 （でも密かに101までいってるんだ、きっと） 00:18 そそ 00:18 もーなにがなんだか・・・ 00:19 ところで、何故、さりげに過去ログにjes氏がいらっしゃる？ 00:19 裏で色々~~騙って~~語ってくれました。 00:20 読みました、読みました、それ！＞裏ログ 00:20 Wayneさんの素晴らしい語りが餌になりまして 00:20 それに惹かれてやってきたのれす 00:21 そして、眠れる獅子(検閲削除)…… 00:22 （爆笑） 00:22 （いや、失礼） 00:22 (^_^メ) 00:23 ちょうどdeepの打ち合わせと並行で＞Wayneさんの語り 00:24 並行してなかったけどな（笑） 00:24 C.Fさんと二人してごろごろ転がってたもんだから、それで興味持ったらしく 00:24 す、ずびばぜん～～＜並行してない 00:24 うぐぅ＞並行してない 00:24 いや、仕方がないでしょう。 00:25 あのすばらしい破壊力の前には 00:25 で、まぁ(^^;;　そこをC.Fさんが搦め手でjesさんを一本釣りしたのです 00:25 ですね。 00:25 (笑 00:28 そろそろ帰ろうと思うので、落ちます 00:29 おつかれさまー 00:29 *** godsider has left IRC(さいなら～) 00:29 おつかれさまです 00:32 おつかれさまです 00:36 ふむふむ 00:36 昨日の昼のログを読みました模様 00:38 tatuyaさんの取材報告を待てばよいのですね 00:38 取材というか 00:38 にゅ？ 00:39 徹…カラのログ(笑 00:39 誰が何を謳ったのか 00:40 えーと、えーと、 00:41 どう、説明すればよいのだろうか？ 00:45 いや、tatuyaさんがメモをとっていたって 00:45 私、忘れっぽいので、最低限何を議論したのか、だけ書いていたんですよ 00:46 ん、そうなんだ 00:46 個人的に一番の収穫は、 00:46 『Air』と『ONE』が作品構造として同じではないか？と言う結論ですね 00:46 え 00:46 どちらも、メタゲームという構造を有している 00:46 そうだとすると『Air』は結構いい感じ？ 00:47 俺的には、メタゲームの出し方が嫌いという結論になりそうですが＞『Air』 00:47 どちらも、物語なんですよ 00:49 その上で、物語という物を利用して、更に物語それ自体を物語っているんです 00:49 なるほど 00:49 それが、『ONE』と『Air』の正体 00:49 分かりやすいのは『Air』 00:49 DREAM編で、物語が三つ提示されたんです 00:49 しかしそれは、『Air』という作品全体で見たとき、 00:50 はい 00:50 １０００年の夏に繰り広げられた物語の可能性の提示であったわけです 00:50 こんな物語もこんな物語もこんな物語もある 00:51 その上で、DREAMという物語を利用して、可能性の結末としてSUMMER・AIRを物語っているのです 00:52 それは上手くいっているの？ 00:52 『ONE』は、最初にメタ構造が提示されているんです。永遠の世界という形で 00:52 個人的には、うまくいっていないような気がします…というか、わかりにくい 00:53 うーん 00:54 「永遠の世界。ボクは今ここに立っている」という形で 00:54 そして、６つの（更にたくさんの）物語が提示されているんです 00:54 それを全体から見てみると、たくさんの物語によって、永遠の世界という一つの物語を物語っているというか… 00:55 一応昨日のログも見たんで含めてですが 00:55 という話で良かったはず（うろ覚え） 00:55 いや 00:55 あ、違う（苦笑）＞いや 00:55 それって、メタなのかも知れないし、 00:55 簡単に言えば、演繹法ってことかな 00:55 むしろ、6つのシナリオをプレイする事によって、PLがONEと言うトータルな物語を物語るのです 00:56 物語る主体は作品や製作側ではなくて、PL側でしょう。 00:56 演繹法でつくられた作品を帰納法的に追っていく 00:57 6つのシナリオをどの順序でクリアするか、どのキャラに萌えるか、途中でやめてしまうか 00:57 全ては可能性として存在してはいますが、 00:57 一度ONEをプレイしてしまえば、「そうであらねばならない」唯一絶対のストーリーが語られるのです 00:58 そうだ、そういう話しだった…随分と忘れていますねえ… 00:59 まさに、物語というゲームをプレイする感覚かな？ 00:59 物語→物語り、かと。この差異が重要でしょう。 01:01 物語りというゲーム。 01:02 ちと気分を害す質問でもいいかな？ 01:02 うぃ。 01:02 それはたとえば 01:02 ロールシャッハテストみたいなもの 01:02 そうです。 01:02 ゲーム表現って、根本的にそういうものだと思うのだけど。 01:03 ゲシュタルト転移とも言いますか。 01:03 あるいは、アスペクト知覚。 01:03 （すべからく表現は、という方が正しいけど） 01:04 それはある原理的なものを示唆しますが 01:04 それを示唆して作品とすること自体は 01:04 特殊な指向性とも言えますね 01:05 麻枝はそこまで考えていない。これはおそらく確かでしょう。 01:06 原理はともかく、作用としては知っているでしょう 01:06 私はＡｉｒあたりでそう思えます 01:09 まあ、意識しているいないはもはや重要ではなく、ある、ということの方が重要なんですがね 01:10 (っと、そろそろ寝ますです) 01:11 *** kort1 has joined channel %onegraduate 01:11 それもまた、観測による変化ですな＞あることが重要 01:11 おやすみなさい 01:11 おやすみなさい 01:11 観測による創造だと主張しつつ。落ち。 01:11 おやすみなさい 01:11 うーん、Ａｉｒの場合は 01:11 *** Ryu_sndi is now known as Ryu_s_Zzz 01:11 あるといっても束の間です 01:12 私も、明日仕事があるので、堕ちますです 01:12 「萌え」が「ある」から、Ａｉｒがある 01:12 おやすみなさい～ 01:12 おやすみなさい 01:13 もいっかいプレイしてみないいとわからないです＞つかの間 01:13 では・・・ 01:13 *** tatuya has left IRC(CHOCOA) 01:13 *** kort2 has left IRC(Ping timeout) 01:14 誰も萌えを理解しなくなったら、Ａｉｒは準備段階で理解できなくなる 01:14 Ａｉｒの手法が広まれば、萌えという文法は使われなくなる 01:15 萌えが機能しているから、Ａｉｒのやりかたができるわけです 01:15 だから束の間 01:15 んー。 01:16 萌えに代わるものであればいいわけですよ。 01:17 それは無理 01:17 何故です？ 01:17 ロールシャッハテストのＡをみて 01:17 「うさぎさん」と答えることはできても 01:17 「ロールシャッハテストのＢ」とは答えることはできない 01:18 答えてもいいが 01:19 質問。萌えってなんですか。 01:19 （と無理難題をふっかけてみる） 01:20 萌えているページを見ればわかるでしょ 01:21 いや、なぜ「萌え」でなければならないのかを考えるためには、 01:21 そこんところが明確でないといかんですよ。 01:22 萌えでなければならないとは言っていないし 01:22 萌えの定義なんてわかって萌えている人もいない 01:23 簡単に言えば、誰も「萌え」という言葉を使わなくなれば 01:24 「萌えに関わる事柄はは機能しなくなる 01:24 「萌えに関わる事柄はは機能しなくなる 01:24 ごめん．「萌え」に関わるメタ的用法は通用しなくなるよ 01:24 ということ 01:26 別の言い方をしよう 01:27 うぃ 01:27 トリックスターだけで成り立つ街はない 01:27 ああ、それはそうです。 01:27 一瞬集まることはあっても、その集まりは束の間です 01:28 トリックスターというのは 01:28 フィクションなしにメタフィクションはない、と。 01:28 存在として「ある」ことを極力廃し、 01:28 作用としてあることではないかと 01:29 *** godsider has joined channel %onegraduate 01:29 作用としてはあるが、存在としてはない． 01:30 *** New Mode for %onegraduate by Ryu_s_Zzz: +o godsider 01:30 戻り^^ 01:30 おか～ 01:30 だから、ＰＬは作用を通じてどんな存在をも見て取れる 01:30 おかえり☆ 01:30 おかえりなさい～ 01:31 おかえりなさい。 01:33 寝ます～。（なんか難しいのだ～） 01:33 おやすみ～（私にもむずかしいのだ～） 01:33 うみ。＜難しい 01:33 *** yama0 has left IRC(CHOCOA) 01:34 しかし、卒論より修論の方が難しいのは当然なのだろう(ということにしてみる)←勿論理解していない 01:34 えーと、「作用を通じてどんな存在をも」というのは、なんについての話ですか？ 01:34 焦点がちょっと把握できてないので。 01:35 （Airについて、ですよね？） 01:36 うーん、メタな話はつまづくと難しいんだけど 01:36 Ａｉｒはトリックスターなのかな？ということ 01:36 たとえばね 01:37 （むしろ用語の定義の問題かと思うのですが） 01:37 （あ、やまさん、おやすみなさい～） 01:38 まあ、そうですね 01:40 しかし厳密な定義はなくても、漠然とノベル系ゲームに期待する共通認識はあって 01:40 その共通認識を上手く逆手にとってＡｉｒという表現があるとすれば 01:40 Ａｉｒってのは、その漠然とした共通認識に依存していて独立ではないでしょう 01:41 いや、今現在ここでの会話が混乱してるのは、ということ＞定義 01:41 難しいのは別として 01:41 でも、共通認識に依存しているというのはそうですね。 01:42 それは表現というものにまつわる本質的な問題ですが 01:43 そうですね 01:44 そういう文脈で、 01:45 現代の共通認識が失われたら、Airのとった表現形式は効力を失う、ということですか？ 01:46 （少し嘘。「現代の日本でAirとかをやる人の共通認識」、が正しい） 01:47 はい、失うでしょう 01:47 もう少し正確に言うと 01:48 Ａｉｒについて何をお互い話したらいいか不明な状態になるでしょう 02:05 あー、そろそろ落ちますです。 02:05 ほーい 02:05 おやすー 02:06 でわー。 02:06 *** ynakata has left IRC(irchat exiting...) 02:06 連鎖落ち。ワシも寝るです～ 02:06 おやすー 02:06 私もねます 02:06 良いネタありがとう＞雪駄さん 02:07 いえいえ 02:07 おやすみなさい 02:07 *** suzume__ has left IRC() 02:07 *** setta_ has left IRC(えいえん製造は特許侵害？) 02:09 いえ、運の良いことに、まだ特許は成立していないと思われますので、大丈夫ではないでしょうか？ 02:09 皆様おやすみなさい～ 02:09 (それとも成立してるのか？←全然判っていない) 02:12 しかし、「【構成】始めに自然法則の拡張を行なう。」とありますから、なんに対してもイチャモンをつけれそうな気が・・・。 02:12 特許侵害や～！！！って 02:12 そうなんですよ、 02:13 この特許の素晴らしい点は、「認められれば」その応用範囲が無限に広がる大宇宙ってことにあると思うのですよ 02:14 そんな特許はぜひ欲しいですね。一生食うのに困らない。 02:15 確かに。ただ、これほどの大発明を行うには、 02:16 やはり、常識に囚われてはいけないと思うし、 02:16 し、→が、 02:17 この年になると、もう、そういった常識が身に染みてしまってますので、 02:17 ちょっと無理ですね 02:17 頼むぞ＞若い衆(ぉぃ 02:18 さあ、みんなで、シリウス星第７番惑星からの電波を受信するんだ(マテ 02:18 例の特許を使用する（権利を有するという）特許とかダメなのかなぁ・・・。 02:18 電波受信ならいつでもしてるＺＥ！ 02:19 「あらゆる特許を自分のコントロール下に置く方法についての特許」ですね 02:19 いえーす。 02:19 やはり、「特許はおれの好きなように決めれる法」を通すのが良いと思われます＜「株価を上昇させ続ける方法」 02:20 (名称募集中) 02:20 なるほど。そのためには日本初代の終身大統領に・・・ 02:21 ですね。しかし、終身大統領になるとすれば、 02:21 「世の中すべてオレのもん法」とか、 02:21 やはり「サブ人格」による「虚量子コンピュータ」技能が必要でしょうね 02:21 「ジャイアニズム法」とか。 02:22 それだ＜ジャイアニズム法 02:22 むう、難しい・・・。 02:22 訓練すれば出来るそうです 02:22 ほう、何処の自己啓発セミナーに入会すればできるのかな？ 02:22 が、わしの年…(中略)…任せたぞ＞若い衆(笑) 02:23 にーげーるーなー！ 02:24 ゲイツ・セルフリスペクト・セミナーとかですかな？（死 02:24 >このアナログ思考で一次処理をし、言語思考で手順思考する方法は囲碁、将棋等のプロ棋士が差し手を読む過程と酷似している。 02:24 とのことですので、 02:25 囲碁の勉強が早道だと思われます(手探り) 02:26 なるほど。では「ヒカルの碁」が入門書である、と。 02:26 *** APRILFOOL has joined channel %onegraduate 02:26 ゲイツ・セミナーはまた別の方向ではないかな？(未確認) 02:26 *** New Mode for %onegraduate by Ryu_m_Zzz: +o APRILFOOL 02:26 ですね。 02:26 こんばんは。 02:26 むむ・・・ 02:26 おおっ、こんな時間に。こんばんはです。 02:26 でも、実は起きたばかり(^^;)。 02:26 こばわー 02:27 むぅ(笑)＜起きたばかり 02:27 眠いよー（笑） 02:27 「ヒカルの碁」もヤバイでわ 02:28 ヤヴァイですか・・・ 02:28 ほれ、「『サブ人格(＝サイ)』による虚量子コンピュータ」 02:28 だから、特許違反に…… 02:29 なるほど。さすがはとくそんさん、あやうく法の網にかかるところでした。 02:30 と、いうことで、入門書にしたいところですが、テキストとして非常にグレーゾーンということですね＜ヒカルの碁 02:31 (すまぬ、APRIL FOOLさん。わけ判らんでしょ^^;) 02:31 *** New Mode for %onegraduate by godsider: +o kort1 02:31 （判る必要あるのだろうか・・・少なくとも意義はあまりないが・・・） 02:32 過去ログ見れば何とかなるかも。 02:32 うみゅ。表と裏が交錯してます 02:33 http://member.nifty.ne.jp/inapon/pb06230842.htm 02:33 この素晴らしい特許が認可されると、 02:34 浩平が「えいえんのせかい」に逝くことが、特許違反になるかもしれないという 02:34 大きな問題がおこっているのです(笑) 02:35 われわせは、浩平君の裁判を支援すべく、立ち上がらねばならないのです(嫌だ) 02:35 いや、「えいえんのせかい」は元からあるものかもしれないし、 02:35 われわせ→我々 02:35 そう。とても重大な課題なのです！（苦笑 02:35 浩平の「えいえんのせかい」と、 02:36 問題の特許で生み出される世界が同一である保障は全く無いと思いますが(^^;) 02:36 しかし、この特許出願者は、とりあえず浩平を訴えると思うのですよ。 02:36 （ある意味ウソっぽくていいかも＞われわせ） 02:36 (確かに^^;) 02:37 その時、裁判費用もかかることですし、やはり我々支援者が…… 02:37 (誰か止めてください--;) 02:37 違うんです。特許取得者は最初に「【構成】始めに自然法則の拡張を行なう。」と言ってるんです！？（ブレーキにならず 02:38 それ以前に、前出のリンクが特許として認められるとは思えないのですが(^^;) 02:38 (やはり止める人はいませんか？いませんね) 02:39 そりゃどう考えても……(以下検閲削除) 02:39 やはり、裏か？ 02:39 いや、何時何処で「例の組織」が活動しているか判らないですよ（考え無し 02:39 裏なら、あの特許は「既に成立済み(妄想)」(ぉぉぃ) 02:39 そーですね＜例の組織 02:42 む、大丈夫ですか？＞kortさん 02:43 まさか、例の……(検閲削除)…… 02:43 「くっ、だ、だれか・・・」 02:43 う、うわっ…… 02:43 がんばれ、今行くぞ 02:44 ぐは 02:44 「〇〇！逃げろー！！生きてくれー！！！」 02:44 豊中だったら、1時間だ(遅いって^^;) 02:44 おおっ、すみません。作業が多くて。 02:44 さらばだぁ 02:44 (T_T) 02:44 しまった！これ裏やん！！！ 02:44 あ、ネタが、です。 02:44 え゛？表だぞ、今 02:45 まさか、奴らの陰謀？ 02:45 (JQ@ 02:45 (まだ続ける気か？) 02:46 そう、すべてが仕組まれていたのです。今日＜ｋｏｒｔ２＞とかいうヤツがいたでしょ？（もうそろそろやめましょう・・・） 02:46 あ、なるほど 02:46 やつこそ・・・・・どかーーーん！！！（爆音）（で、終わり） 02:47 ふぅ、恐ろしい敵だった 02:47 関西人の血恐るべし。 02:47 6AZ:.VS 02:48 うむ＜恐ろしい 02:48 やっとヤツらは逝ったようです。（おまたせしました＞APRILFOOLさん） 02:48 (^^;) 02:49 なんだかなあ(^^;)＞ヤツら 02:49 我々関西人は、意識状態が月の明かりによって変わるのどぅえす。 02:50 しかし、安心してはいけない、第二、第三の「奴ら」がいつ現れるかも知れないのだ 02:50 ……それってワーウルフ(^^;) 02:50 えーと、ゴジラのつもり 02:51 そう、我々はオオカミの末裔・・・（またのって来ちゃったの？） 02:51 あ、そっちに掛かるのか＜月の物 02:52 「またはじまっちゃったー」UC@ 02:52 (謎) 02:55 それにしても、 02:55 http://www.globetown.net/~kenichi/blacklist/9-2-1.gif 02:55 ふむ 02:56 というリストがあるとは…… 02:56 うちの大学には無かったような(^^;) 02:56 これね^^;でじこだっけ？ 02:56 （あっても部外秘だけど） 02:56 でじこ以外にも、 02:57 宮崎アニメのビデオ製作に関与していたと思います。 02:58 ふむ。どの辺が問題だったのだろう？(予想はつくけど^^;) 02:58 個人的にはそれよりも日本アムウェイのほうがちと気になったもので……。 02:58 同じく＞日本アムウェイ 02:58 気になる？ 02:59 ブラックリストに載ってるのはごく自然なような気がする 02:59 私の高校の先輩が就職してたりするんです(--;) 02:59 むぅ 02:59 まあ、素敵なシステムですからねぇ 03:00 仕事については話だけは聞いたんですが、 03:00 一度説明を受けて、そのあまりに素敵なシステムに、思わず眩暈がしたりしなかったり^^; 03:00 「これ……ネズミ講の一種か？」と思いましたし。 03:01 ああ、私もちょっと思った。 03:01 一応、ちょっと違うところがあまりに素晴らし(すぎ) 03:02 あ、そうなんですか？どの辺が・・・？ 03:03 （現在検索中） 03:03 売上金額に応じて、バックマージンが出るんだけど、 03:04 売上金額には、子孫の売上を含めることが出来る 03:05 ただし、子孫へのマージンは自分が出す 03:07 なんかややこしいですね。子孫へのマージンを親が出すことがポイントですか？ 03:08 みたい 03:08 ええ。 03:08 あと、その売上金額の多寡で、バックマージンの%が決まる 03:09 たとえば、10万だと3%、25万だと6%とか(数値はそれなりに近い数字のはずでけど、正確ではない) 03:10 例として、自分と子だけの２人の場合を考える。 03:10 子が10万、自分が15万、二人で計25万売った場合、 03:11 25万x6%で15000が自分に入る 03:11 で、10万x3%=3000を子に払う 03:11 差額12000が自分の儲け 03:14 金額ベースは25%程度が最高で、あとは「資格」によってもちっとボーナスがあるらしい。 03:14 最大40%位までいくんだったかな？＜バックマージン 03:15 まんまネズミ講、というわけではないんですか？何処が違うのかが・・・。 03:16 まあ、大筋変わりません 03:17 本物のネズミ講よりも、若干破綻しにくい……のかな？ 03:18 えーと、通常の商品販売ですので、そーゆー意味では破綻しません 03:19 商品が 03:20 商品が売れない限り、バックマージンは出ませんので^^; 03:20 ちと試算したところでは、 03:21 こういう特殊な販売形態を取った場合、「普通」の流通で流すより、 03:22 定価が大体2～3倍になると予想されます 03:25 (一回ちゃんと計算したんだけど忘れた^^;) 03:26 そういや、家にあったなぁ・・・親戚のおばちゃんから「貰った」やつ 03:27 あと、ちょっと上手いのは、 03:27 「品質は結構良い」こと 03:28 たとえば、洗剤の値段が、普通に店で売ってるものよりずいぶん高くて、 03:29 1500円位なんだけど(普通のだと安売りで300位) 03:29 モノがいいので、実際に良く汚れが落ちるのです 03:30 で、F@zHK\D@YT@3.TO 03:30 ええ、シャンプーとかはなかなかのもんでしたよ。 03:30 「バックマージンが有るから高くなってる」ではなくて、 03:30 「品質が良いから高い」に摩り替えられる…と 03:32 シャンプーも良かったなぁ確かに、 03:32 なるほどねぇ・・・ちょっと騙されてたかも・・・まあシャンプーくらいならいいか 03:32 アムエイの人から買ったことなら、何度か有ったと思う 03:33 その辺りの微妙な価格設定は見事だと思う 03:33 まあいいかと思えましたものね。 03:33 あ、今のオレが、です。 03:34 実際、あの品質の物ってなかなか無いってのは事実だと思う。 03:35 「健康なんたらー」だったら、もっと高いかも(笑…えんなぁ) 03:36 (^^;) 03:36 ま、それを理解した上での（納得済みの）使用なら問題なしですしね。 03:38 でも、それを知らないで使ってる人はちょっと・・・とも思いますが。 03:39 しかし……この会社の本社、何かの後援で行ったことある(^^;)。 03:39 ×後援　○公演 03:40 うみゅ 03:40 *** yama1 has joined channel %onegraduate 03:40 *** New Mode for %onegraduate by Ryu_s_Zzz: +o yama1 03:40 *** New Mode for %onegraduate by Ryu_m_Zzz: +o yama1 03:41 おかー 03:41 みんな……元気だねえ。 03:41 お帰りなさい～ 03:41 （一回マジ寝して、目が醒めたら電波受信したなリ） 03:41 それで来たナリよ。 03:42 ほう、ココにも猛者が一人。 03:42 ……冗談ですけど、冗談抜きで、今、電波状態かも（笑）。 03:42 では、電波を垂れ流してください 03:42 可能性事象の問題と選択肢の話ですけど、 03:42 さっきまで、結構電波が飛んでました。 03:42 こんばんは。 03:42 我々がそれにツッコミます。 03:43 あ、こんばんはです。 03:43 多分、穴だらけです。 03:43