00:00 *** FAW has joined channel %onegraduate 00:00 *** FAW is now known as itachin 00:00 にゅ♪ 00:00 こんばんは。 00:00 こんばんは。 00:01 ばんわ 00:01 こばわ 00:01 いやぁ、大変でした（謎 00:02 にゅ？　こんばんわ～ 00:02 どうされましたか？ 00:02 えっと、なんかMLでCGIがどうとか・・・ 00:04 ああ、申し訳ありません。色々とお手数を皆さんにおかけてしてしまって。 00:05 私がCGIを知っていれば何事も無くクリアできたことなんですが……(--;) 00:05 あの質問状への回答をWWW上で集めるということですか？ 00:06 いえ、公開質問状とは別にアンケートを作り、 00:06 Web上で公開して回答を募ろう……というわけです。 00:07 *** kuwane has joined channel %onegraduate 00:07 こんばんは～ 00:07 なるほど＜別 00:07 わんわ 00:07 もとい、ばんわ 00:07 こんばんは。 00:08 それで、そのCGIフォームということですね 00:08 こんばんは。 00:08 はい。 00:09 *** tatuya has joined channel %onegraduate 00:10 で、どのへんまで目処たってるんです？　（過去ログ検索中） 00:10 こＢわ 00:10 こんばんは～ 00:10 こんばんは。 00:10 こんばんは。 00:11 こんばんはです～～ 00:12 あお二人さん今晩わ～ 00:13 *** Wayne has joined channel %onegraduate 00:14 こんばんは。 00:14 ども． 00:14 結構お集まり．．．？ 00:14 こんばんはです． 00:14 増えますね～　こんばんわです～ 00:14 こんばんは～ 00:15 今回はちゃんとLyreさんがいる事を確認してから訪れたのこと(笑) 00:15 こんばんは。 00:15 でもＫＩＳＡさんはさすがにいらっしゃらないみたいですね(笑)[ 00:16 プリントアウト終わり、と 00:16 さすがに？　今日はＫＩＳＡさんは何かあるのでしょうか？ 00:16 ．．．さぁ？＜ＫＩＳＡさん 00:16 でも，私はすぐ抜けると思うので． 00:17 そういえば，アンケートフォームのCGIの話がMLでありましたね． 00:17 はい。 00:17 結局，ＫＩＳＡさんは分割形式でやっていらっしゃるみたいですね． 00:17 ・・・メール送信するんですか？＞CGI 00:18 なんか試しを見てみるともう既にかなり出来あがっているように見える(苦笑 00:18 ．．．詳しくは知りませんが，メールじゃないですか？ 00:18 私もそれを考えていました。 00:18 メール送信ですか？ 00:19 それは技術者の方にお任せします。 00:19 鯖がSENDMAIL使えるかという問題が・・・ 00:19 ですね． 00:20 C.Fさんは．．．いらっしゃらない？ 00:20 俺は一括形式がいいと思ってます＞フォーム 00:20 私も思います．＞フォーム一括 00:20 C.F.氏は現在仙台より神奈川県内へ移動中かと（しかも鈍行で） 00:20 一括でも良い、とMLで送ったところなのですが…… 00:20 そろそろつく頃だとは思うのです、が。 00:20 そうですね＜一括 00:21 一括だと、オフラインで入力してから送れるんですよ。分割だと繋いでないといけないから 00:21 ただ，ＫＩＳＡさんは分割で進めていらっしゃるような(苦笑 00:21 そうなんですよね．＞一括オフライン 00:21 ．．．では，一括方式で行きますか？ 00:21 ．．．って，おまかせでしたっけ． 00:22 設問一覧を用意しておく方法もあるけど、分かりにくいんだろうし＞分割 00:22 途中で「フォームを送り直しますか？」になったら泣くに泣けませんよ(^^;＞分割 00:22 では，一括という事で意見一致．．．でよろしいんでしょうか． 00:22 そうですね。 00:23 それじゃ，それで行きます． 00:23 そう言えば，入力の原案をHTMLで作ってくださる，という用な話がＭＬに．．．＜APRILさん 00:24 >通常のhtml書式ファイルで「こんな感じにして下さい」と 00:24 >私が例を見せることもできるのですが、 00:24 です． 00:24 お願いできると，嬉しいんですけど． 00:24 分かりました。では、早速作ってみます。 00:25 済みません，ありがとうございます． 00:25 ．．．それにしても，私がやれる事って余りなさそうですね． 00:25 完成次第、「aprilfool」のフォルダ内に放り込んでおきましょうか？ 00:25 了解です．お願いします． 00:25 と言っても，私はいつ見られるか分かりませんが． 00:26 早ければ次の日の出までに(^^;) 00:26 了解です． 00:26 私は寝ますが(汗 00:26 ところで，いたちんさん．．． 00:26 ＭＬで再指名がなされているようですけれど(汗 00:26 うい 00:26 わはは 00:27 KISAさんの方はどうなってるんでしょう 00:27 いちおー，私とＫＩＳＡさんで進めることにはなっているみたいですが．．． 00:27 はて．．． 00:27 多分期待していらっしゃるんじゃないでしょうか（笑 00:28 仕事，忙しそうでしたもの．なんか家でまでプログラム見たくないって（笑）＜ＫＩＳＡさんＳＥ兼プログラマ 00:28 おお、本職（笑）＜プログラマ 00:29 ですね． 00:29 ま，私もそういう人間ですが，Perlは触った事ないので(汗 00:29 （ＫＩＳＡさんもPerlは．．．っておっしゃっていたような） 00:30 まあ，一応C/C++は読み書きできるので，なんとかなるかなと楽観視しておるわけですが． 00:30 うーん。こっちも必要なとこだけ覚えた感じで(^^; 00:30 (笑) 00:30 十分でしょう． 00:31 ．．．で，結局やっぱり私とＫＩＳＡさんでやる事になるんでしょうか． 00:31 ああ、確かにPERLの日本語処理（文字化け）とか知られてないみたいですね(^^;＞ＫＩＳＡさん 00:31 ですね． 00:31 私も詳しくないですが（汗 00:32 っつーか，今自分のページ上げてるサーバーがCGI/SSI未対応なので，実験すら出来ない． 00:32 そいや，ついこの間このマシンにLinux入れたなぁ．．． 00:32 Virtual Avenueha 00:33 でもどうやって使うんだろ． 00:33 はCGIは対応してますよ(^^; 00:33 ふい？？＜Virtual Avenueha 00:33 すいません。FEPの切り替えミスりました。Virtual Avenueです。 00:33 http://www.viratualave.met/ 00:34 うそ。met>net 00:34 （笑） 00:34 あ、さらにミスタイプ発見。http://www.virtualave.net/ 00:34 ええっ（笑） 00:34 これで正解ですね。 00:35 アクセス中．．． 00:35 を，反応があるみたい． 00:35 *** itachin is now known as itachin_W 00:35 フリーのページサーバですか． 00:35 です。 00:35 いや，しかし．．． 00:36 *** itachin_W is now known as itachin 00:36 文字数か(^^; 00:36 ん？＜文字数 00:36 いえ、ちょっとトイレ行こうと itachin_WCに変更しようとしたんです（笑） 00:37 なる． 00:37 とりあえず偽名のメールアカウントを（以下略 00:37 テストしろ，と？(笑) 00:37 いえいえいえ（笑） 00:38 まあ，とりあえず，基本的にはＫＩＳＡさんがメインになられることになるかな．．． 00:39 C.Fさんにサーバの使用願出さなくては．．．と言うか，こっちがそういった方面に詳しくないので，どうやっていいのか分からないのが実情(汗 00:39 C.Fさんがサーバ提供してくれる．．．と思っているのは私の勘違い？？ 00:39 そんなこと言っておられたような＞C.Fさん鯖使用 00:40 ですよね． 00:40 あ、アンケートはC.F.氏が鯖を提供してくれるみたいですね。 00:40 そうすると，私のところからも一応使えるってことかなあ． 00:40 とすると， 00:40 私もちょっと詳しく使い方を教えてもらわないと．．．（汗 00:41 いや，狭い環境でC/C++だのVBだのばっかり使ってると，視野が狭くなってダメですね（笑 00:41 ん？＞私のところからも一応使えるってことかなあ＞Wayne 00:41 さん 00:41 ふいぃ？ 00:41 いや．私なんも分かってないんでダメですね（汗 00:41 いや、どういう意味かなと(^^; 00:42 デバッグに使えるかな，と．．． 00:42 試しにアップして，動作を確かめる．．．＜って，それLynuxとかでやれよ 00:42 Lynux＞Linux 00:42 いや、それは無理じゃないかな 00:42 とゆーと？ 00:43 プログラムのアップができない。C.Fさんにその都度渡すか、こっそりパスワード教えてもらわないと 00:43 ．．．ですね． 00:44 いや，それはそうなんですが． 00:44 ．．．やっぱりLinuxでやるか，でなければWinで環境整えるかですね．．． 00:44 ．．．Linuxでも環境は整えなきゃだめか． 00:44 うう．．．LinuxはGAが認識されないから640x480のXなんだよぉ(涙 00:45 環境はフリーソフトでそろいますよ。設定面倒だけど(^^; 00:45 なんとかPerl環境をWinで整える必要性が出てきましたねぇ． 00:45 やっぱり、テスト用にVirtualAveのアカウント、取ります？ 00:45 （笑） 00:46 いや、死蔵していたアカウントがあったかな（ぉ 00:46 ええ？ 00:46 他で作って最後にC.Fさんの鯖でテストでいいのでは 00:46 うみゅ．ですね． 00:46 あー、ありました（笑） 00:46 えええっ？ 00:47 むかし、自分のサイトの移転を考えたあげく、 00:47 途中でやめたやつが（笑） 00:47 （笑） 00:47 理由は、必要なファイルだけ動かせばいいやとなったからです(^^: 00:47 とりあえず年内にって発言したの私ですけど．．． 00:48 私自身がきつそうですね．年内って． 00:48 あう．．． 00:48 ＫＩＳＡさんに負担をかける事になってしまうかしら．．．（汗 00:48 ．．．DDC? 00:49 あれ？ 00:49 反射的にOKを押してしまった． 00:49 何をすればよかったんでしょうか（汗 00:49 あ．接続失敗．．．？ 00:49 OKでいいはずなんです、が。 00:49 ありゃ。 00:49 あー、ではDMde 00:49 りょーかい． 00:50 で、Virtualaveのアカウントのuser:passを送ります（笑） 00:50 （爆） 00:50 テストには使えそうですね（笑） 00:50 色々とすみません。お手数をおかけしてしまって。 00:50 いえいえ． 00:50 どうせ私はこういう仕事くらいしか出来ないので．＜原稿書けない 00:50 （現在、タグ打ち作業中） 00:50 や，ありがとうございます． 00:50 パスの設定などはトップの方からFAQか何かで辿って下さい(^^;＞Virtualave 00:51 うい． 00:51 とりあえず，済みませんがそろそろ落ちます． 00:51 落ちておかないと，テストすら危うくなりそう．．． 00:51 ．．．おやすみなさい． 00:51 *** Wayne has left channel %onegraduate (Wayne) 00:52 小安 00:53 おやすみなさい～。 00:53 おやすみなさい。 00:54 …ふぅ、年賀状の住所登録が面倒… 00:54 あ、Wayneさんおやすみ～ 00:54 あ、やまさんちょっとよろしいでしょうか？ 00:55 はい。 00:56 ほっそーさんが協力してくれると言う話を、某掲示板で見たのですが、本当でしょうか？　（現在掲示板を確認中… 00:57 おそらく。 00:57 でも、２～３枚ということなので……。 00:59 うぐ… 01:00 そろそろ寝ますので 01:00 おやすみなさい。 01:00 あ、絵描きの人はhttp://owarikomaki.net/こちらからも 01:00 参加するかも～というお話をいただいております。 01:00 PERLの方は、KISAさんがダメということになったら、考えます(^^; 01:01 *** godsi_DNC is now known as godsider 01:01 おやすみなさい。 01:01 戻りました 01:01 おやすみなさい。 01:01 私も明日早いのでそろそろ寝ることにしようかと。 01:02 でわでわ 01:02 あ、水色時代だ（笑 01:02 *** itachin has left channel %onegraduate (itachin) 01:02 あやや。おやすみなさい＞落ちる人々 01:04 *** kuwane has left IRC(CHOCOA) 01:05 すみません、『Kanon』のメインライター二人の名前教えてください（泣） 01:06 久弥直樹・麻枝准 01:06 で……今、くわねさんに紹介のあったページ開いて、びっくり。 01:07 あ！　聞いたことある名前、と一瞬思って、手もとの本を確認。 01:09 ONE　～輝く季節へ～　私的解題読本　『永遠の盟約』　というのは、ここの本だったんですね。 01:11 ………………え？ 01:11 う、もう１時…眠ってきます。 01:11 *** Lyre has left channel %onegraduate (Lyre) 01:12 おやすみなさい。 01:12 もしかして定番のほん？＞『永遠の盟約』 01:12 いや、それは良くわからないです。 01:13 私も、夏コミのときにたまたま手に取ったので。 01:14 ふむ 01:14 でも、私が知っている（すごく少ない）中では、この企画に最も近い形の既刊物ではないかと。 01:15 もう出ていたんですか？ 01:15 基本的に、文章オンリーの考察系、７０ｐ前後。 01:15 そんな感じですね(そのページを眺め中) 01:15 *** Ryu_l_Zzz has joined channel %onegraduate 01:15 厳密には、コンセプトは違いますけど。 01:16 こんばんわ 01:16 *** Ryu_l_Zzz is now known as Ryu_PHS 01:16 こんばんはです。 01:16 えっと、やまさんの件は処置しておきました 01:16 こんばんは 01:16 こんばんは。 01:17 申し訳ありません。以後、気をつけますです。 01:18 はい 01:18 まぁ、あの辺は実はすでにある裏チャンネル辺りで(以下略 01:19 こんばんは。ご苦労様です 01:19 では、おちます～ 01:19 わざわざすみませんでした。 01:19 明日からは、実家のネットワークからなんで、長居できますので 01:20 *** Ryu_PHS has left IRC(CHOCOA) 01:20 おやすみなさい。 01:23 でもこうなると、絵師として参加されるのか、考察師として参加されるのか……。＞上記の方。 01:23 あ、今手もとの本のイラスト、表裏の表紙のカラー原稿も、超素晴らしいんですよ。 01:24 どちらの方面でも期待できそうですね。 01:25 正直言って、接点はないだろうと思っていたんですけど、 01:25 イメージ的に、この本を超えられたらなあ、というのはありました（内緒）。 01:25 つ～か、世界が狭い。 01:27 と言いますと？（でも、聞いていいのかな……） 01:28 いや、そのまんまですけど。どこでどう、輪が繋がるかわからないな、と。 01:28 というか、結局は狭い世界なんですかね。 01:28 （苦笑） 01:29 ま、プレーヤーの絶対数的に、そこまで狭い世界とは思いませんけど、 01:29 考察系に偏って行くと、結構狭まるのかな。 01:30 狭い世界＞みんな、永遠の世界にいる？（爆） 01:32 「もう終った世界」？ 01:32 「おわっている世界」？（爆） 01:33 ま、色々ね（笑）。 01:33 で、ここにいるわけですか？（謎） 01:33 「そして、そこでも変わらず狂った考察に明け暮れているキミ」(嫌だなぁ) 01:33 そんな考察なんて、もういらなかったんだ（爆）。 01:34 『考察はあるよ、ここにあるよ』 01:35 「永遠の考察」「永遠の考察だ」 01:35 そろそろ止める？ 01:35 いやああああ！（叫び） 01:36 つっこむ人がいませんしねえ…（苦笑 01:36 http://www.geocities.co.jp/Playtown/2428/Column-neta.html 01:36 今日の部分の後半 01:36 参照 01:38 （ただいま爆笑中） < 上のネタ 01:39 どうも(苦笑) 01:39 見事に繋がった。 01:42 まあ、バッドエンドですから(^^;) 01:46 あ、そろそろ寝るつもりなんで、その前にさっきの話の続きをしておきます。＞魔術師さん（＆all） 01:46 はい 01:47 みもりんの『ONE』を聴きなおしていて感じたのは、結局これって、ONEに限らず、麻枝節の原型かな、と。 01:48 麻枝節＝麻枝氏の作品観の根本にあるもののようなもの、の意 01:48 なるほど……。 01:49 ファンなのでしょうか？ 01:49 AIRとか、Kanonの真琴や舞にも共通して感じること何ですよね。 01:49 それはわかりませんけど、前にも書いたように、みもりんの歌の世界観が随所に感じられるんです。 01:49 ふむ。それはちゃんと聴くのが吉だなぁ(歌詞はどこかで読んだような気がする^^;) 01:50 アルバムだったら、『HOPE』の世界観と、あとこの『ONE』（HOPEには入ってませんが、時期的には近い）。 01:51 おそらくそれは、久弥氏とは少し違うのではないかと。 01:52 だから、Kanonと他の３作を比較した場合、違いがあるように感じるんですよね。 01:52 AIRのラストで、あれだけ麻枝節が全開なのに、Kanonからのファン？は結構否定的だったみたいですし。 01:53 そこが『Kanon』と『AIR』の評価の落差の最大の原因でしょうか？ 01:53 かもしれません。 01:54 失うことの悲しみではなく、それを手にすることのできない悲しみ、手にすることのできる幸せ。 01:55 それが全開なのが麻枝節で、たとえ一瞬のものでも、壊れてしまうものでも、幸せだった時間の存在が大切なのかな、と。 01:55 なるほど……。 01:57 （ここでもう一回、歌詞を参照していただけると助かるんですが） 01:58 そう考えると、AIRもKanonの麻枝パートも、ONEの歌詞と同じことを言っている様に聞こえるんですよ。 01:58 ええと……歌詞はどちらにおいてありましたっけ？ 01:58 ちょっとおまちを。 01:58 http://www.pure.co.jp/~anyui/yusa/kashi/single/one-s.htm 01:59 特に、サビの部分ですね。 02:00 ……殆どそのままですね。 02:00 AIRなら晴子とか、往人とか、観鈴とか、Kanonでも真琴自身とか、ね。 02:00 悲しみを背負っていても、ひとりきりで帰って行くことが人生だとしても、出会った幸せを大切にして、前向きに、と。 02:01 ふむ(KANON,AIRはやってないので良くわからないが、多分そうなのだろうなぁ・・・と思います) 02:02 そう言われてみれば、『Kanon』のシナリオでも、 02:02 ところがおそらく、Kanonの統括的な部分、特に久弥氏のパートは、 02:02 a, 02:02 douzo. 02:02 あ、どうぞ。 02:03 さて、今日はもう、寝ますです 02:03 おやすみなさい。 02:03 おやすみなさい…… 02:03 おやすみなさい 02:04 わたしもそろそろ落ちます。(完成しなかった(七瀬LOVE文)T_T) 02:05 ではでは 02:05 *** godsider has left IRC(さいなら～) 02:05 さようなら～ 02:05 おやすみなさい。 02:06 ……で、言おうとしていたことなんですが、 02:06 確か、あゆ・名雪・栞シナリオと、真琴・舞シナリオで、 02:06 えらく脚本の雰囲気に落差を感じていたんですが…… 02:06 ま、その通りです。＞担当区分 02:07 それで違うわけですか……。 02:07 私の場合、ONE→Kanonの舞シナリオという流れだったので、KanonはONEを超えたと思ったんですよ。 02:08 それは思ってしまうかも。 02:08 で、順次シナリオを消化していくうちに、なにか違うな、と。最終的には、ONE>>Kanon 02:08 （キャラ萌えは別ですが） 02:09 *** tatuya has left IRC(Ping timeout) 02:09 これが舞→真琴→だったら、 02:09 超えたかも、じゃなくて、完全に超えた、って思って、そのあと『騙された』となるわけですね。 02:09 なるほど……。 02:10 しかし、私の場合と似ていると言うか何と言うか……。 02:10 というと？ 02:10 実を言いますと、今でこそ『Kanon』を酷評している私なんですが、 02:10 ある時点まではかなり評価が高かったんですよ。 02:11 奇跡が起きるまで？ 02:11 それに近い……と言うんでしょうか。 02:11 真琴とか先にプレイしていて。 02:11 最初に真琴だけクリアして、 02:11 その時点でソフトを返してしまったまま、1回レビューを確定させてしまったんです。 02:11 なるほど。 02:12 「真琴だけ」ですね、正確には。 02:12 その後、暇を見つけて再度プレーしてみたところ……（以下略） 02:12 という次第。 02:13 奇跡を見たせいで、かなり評価が下がった……と思います（私のサイトのレビューで－28点？） 02:13 真琴シナリオのラスト、どうしてああなのか。どうして、帰還説と未帰還説があるのか。 02:13 おそらく、麻枝氏の中の真琴シナリオは、未帰還、いや、さっきも書いたように過程が重要であって、 02:14 帰還云々はどうでもいいことなんだと思うんですよ。 02:14 （推測するに、おそらく未帰還） 02:14 私は「帰還していない」と思ったんですが。 02:14 ただし私が強く帰還説を主張する理由は、 02:14 それが『Kanon』の統一的な世界観だからですね。 02:15 そこには、久弥氏との世界観の相違があって、譲った部分があるのではないかと。 02:15 では、舞シナリオは？ 02:15 ただし明確にそれを示したくはなかったから、ああいった終わりになったのではないかと思うわけです。 02:16 逆に舞シナリオは、『死』という終わり方をする必然性がない。 02:16 終わらせること、受け入れることが重要であって、それまでの自分を崩すことが必要だった。 02:16 それがある意味、死と再生の構造を持つ。 02:17 彼女の「奇跡」を起こした人物は誰だと思いました？ 02:17 物理的に、腹を切って、血が流れて、死んだから、生き返るのはおかしいとか、それとは次元が異なるというか。 02:17 自分自身。 02:18 ……ですよねえ、やっぱり。 02:18 というか、麻枝パートにおいては、あゆは無関係。＞これはのちに、各種インタビューで立証されましたね。 02:18 舞に関しては、オフィシャルの伝説的スレッドでずいぶん議論しましたから。 02:18 あ、立証済みだったんですか？（私はそう考えていただけで確証が無かった） 02:19 確か、自分の力で……という趣旨の発言をされていたと思いましたけど。 02:19 自信はないので、後日、人が集まった時に再確認願います。 02:20 分かりました。……でも、多分正しいと思いますよ。 02:20 私が『Kanon』で気になったのもそこでしたし。 02:20 で……その世界観を引きずったファンにとっては、 02:20 AIRの麻枝節は、到底受け入れられないと思うんですよね。 02:21 むしろ、MOON.に近いかも。 02:21 なるほど……（実は、平気な顔をして受け入れていた私）。 02:21 そういう意味では、MOON.が好きと言うと鍵っ子に叩かれると言うのに近いものがありますね。 02:21 ちょっと待って下さい。 02:22 それって、下手すると、 02:22 「鍵っ子＝久弥ファン」 02:22 ってことになりませんか？ 02:22 （イコールはまずいか……） 02:22 可能性は高いです。にも関わらず、シナリオ人気は麻枝パートの方が高い。 02:23 キャラ萌えは、久弥氏の方が高い。 02:23 （苦笑） 02:23 で、麻枝氏に期待した鍵っ子が飛びついたAIRは……というわけ。 02:24 『ONE ～輝く季節へ～』での役割分担は？ 02:24 ONEの時には、久弥氏のシナリオの方が人気が高かったですから、 02:24 久弥氏：みさき・澪・茜　麻枝氏：瑞佳・七瀬・繭 02:25 分かりました。 02:25 傾向としてわかるのは、久弥氏のキャラはすごく心理的にわかりやすくて、動かしやすい。萌えやすいということかも。 02:25 私が書いてるSSも、久弥氏キャラオンリーですし。 02:26 逆に、麻枝氏きゃらは、掴みどころがない。 02:27 言葉を変えれば、キャラ自身が自分を表現するのが下手で、自分自身の気持ちにすら気が付けないでいる、不器用な女の子たちだと思うんです。 02:27 なるほど。 02:27 特に、KanonからAIRに至ってはそう。 02:27 私の場合、麻枝氏の方が好きなんです。 02:28 でも、伽羅が動かないから、また、麻枝氏のパートは美しさのあまり、観客に回ってしまうから、SSが書けない。 02:28 久弥氏の場合、心の機微まで伝わってくるけど、その全ては敢えて表現されていない。＞それが、BBSとかみていると、気が付けないでいる人達も多い。 02:29 だから、つい色々、SSと言う形で、あるいは考察という形で表現してしまう。 02:29 でも、１歩間違えば、麻枝氏の方が危険ですよね。 02:30