00:05:05 うっちー_furo さんが名前を うっちー に変更されました
00:20:23 ytnk_home さんが名前を White_home に変更されました
00:34:03 White_home さんが名前を White_sktk に変更されました
00:34:27 うっちー さんが名前を うっちー_Zzz に変更されました
00:34:32 then-d さんが入室されました
00:42:37 then-d さんが名前を then-bath に変更されました
01:15:24 雪駄 さんが退室されました (落下)
01:38:15 then-bath さんが名前を then-d に変更されました
01:52:25 C.F_sndi さんが名前を C.F_matar に変更されました
02:21:03 C.F_matar さんが名前を C.F_s_Zzz に変更されました
02:35:06 then-d さんが退室されました (Leaving..)
02:42:29 White_sktk さんが名前を White_zzz に変更されました
03:16:23 とくそん さんが入室されました
03:53:53 とくそん さんが退室されました (ねるー)
08:44:34 C.F_s_Zzz さんが退室されました (Connection reset by peer)
08:44:42 C.F_s_Zz0 さんが入室されました
11:57:08 White_zzz さんが名前を White_work に変更されました
14:51:53 C.F_s_Zz0 さんが名前を C.F_sndi に変更されました
15:08:02 C.F_sndi さんが名前を C.F_s_pso に変更されました
15:50:17 C.F_s_pso さんが名前を C.F_sndi に変更されました
16:11:38 うっちー_Zzz さんが退室されました (Ping timeout)
16:15:23 うっちー_Zzz さんが入室されました
17:32:34 うっちー_Zzz さんが名前を うっちー に変更されました
18:26:21 <うっちー> http://www.asahi-net.or.jp/~wf9r-tngc/nikko.html
18:26:27 <うっちー> 東君が
18:26:46 <うっちー> 「郵便的不安たち＃」を朝日文庫から出したそうな
18:27:17 <うっちー> なんでこういう事するかねぇ(笑)
18:43:21 <White_work> いや、正しい態度でしょ（笑
18:47:36 <うっちー> だからPTSDとかいわれるんだZO!
18:48:31 <White_work> あー、まあどこまで計算してるのかが確かに不安ではありますが。
18:59:00 <うっちー> まあ、いいか。とりあえず買うだけ買ってみよう
19:16:29 White_work さんが名前を White_move に変更されました
19:19:16 うっちー さんが名前を うっちー_eat に変更されました
19:39:26 うっちー_eat さんが名前を うっちー に変更されました
21:19:31 雪駄 さんが入室されました
21:19:47 <うっちー> にゃ
21:19:57 <雪駄> にゅ
21:24:17 雪駄 さんが退室されました (CHOCOA)
21:24:46 雪駄 さんが入室されました
21:57:42 <うっちー> http://www.kadokawaharuki.co.jp/
21:57:54 <うっちー> 今月は出ないっぽい？
22:07:22 <雪駄> 出なさそう
22:15:50 then-d さんが入室されました
22:19:28 <うっちー> にゃ
22:20:32 <then-d> ただいま
22:29:30 <雪駄> おかかにゅー
22:33:08 <then-d> ちと再起動してきます
22:33:10 then-d さんが退室されました (Leaving..)
22:38:55 then-d さんが入室されました
22:41:00 <then-d> 戻り。
22:49:42 C.F_sndi さんが名前を C.F_s_Zzz に変更されました
22:49:45 <C.F_s_Zzz> むに。
22:49:47 <C.F_s_Zzz> はやねー
22:49:52 <C.F_s_Zzz> mn
22:49:54 <うっちー> mn
23:00:32 White_move さんが名前を White_home に変更されました
23:00:37 APRIL_FOOL さんが入室されました
23:00:38 <うっちー> おか
23:00:41 <White_home> ただ。
23:00:47 <うっちー> ばわにゅ
23:00:49 <APRIL_FOOL> こんばんは
23:01:18 <APRIL_FOOL> 最近はやりのアレ……やったほうがいいのかねえ（苦笑）
23:02:00 <うっちー> はやってるのは一部だけだと思うけど
23:03:22 <APRIL_FOOL> それを言ったらおしまいかも
23:04:09 <then-d> chちがうんであ？（笑）
23:04:31 <APRIL_FOOL> うーむ（笑）
23:04:32 <うっちー> っていうか、例の法律って、実現すればある意味、今の矛盾した状態を解消できるような気がしないでもないんですけど
23:04:41 <APRIL_FOOL> ？＜矛盾
23:04:44 <うっちー> (と、話をこっち向けに戻してみる)
23:04:57 then-d さんが名前を then-sg2 に変更されました
23:05:11 <then-sg2> 地雷原に突っ込んでみるてすと（ぉ
23:05:12 <うっちー> あなたはKanonにえっちシーンが必要だと思いますか？
23:05:52 <APRIL_FOOL> 絶対、とまで言い切るつもりは無いけど必要性は薄いなあ
23:06:42 <うっちー> それほど必要が無いのについているのは、とりあえずつけておけば、って考えがある訳で
23:07:28 <うっちー> あの法案があのまま通れば、きっちり2分化してくれるのではないだろうか、と
23:07:38 <White_home> んー。
23:09:24 <White_home> えろげな世界はそれでいいかもしれんけど、
23:09:37 <APRIL_FOOL> 2分化……うーん……結局は同人誌の世界で大騒ぎ、ってことになりそう
23:11:11 <うっちー> 私は別にエロ怒人がなくなっても別に気にならないので
23:15:02 <APRIL_FOOL> それは言えてる（笑）
23:15:34 <APRIL_FOOL> （ただ、ネットでの反対論の大きな要素の1つがエロ同人の既得権益であるのは事実）
23:16:44 <うっちー> まあ、どこぞの官僚のごとくしぶとく抵抗してくださいな
23:17:34 <APRIL_FOOL> 官僚については努力しているのは確かだけど、自制しているのかどうかは若干疑問（爆）
23:18:07 <APRIL_FOOL> 政治日程的には、秋の臨時国会以降になりそう＜法案審議
23:20:16 <APRIL_FOOL> （まあ、法案が成立したところで実害が小さいのは私も一緒ですが）
23:20:46 <うっちー> ただ、あんな思想統制みたいな法案を許す気にはなれませんな
23:22:57 すずめつめ さんが入室されました
23:23:03 <APRIL_FOOL> こんばんは。
23:23:07 <うっちー> にゃ
23:23:10 <すずめつめ> こんばんわ
23:23:16 <すずめつめ> にぃ
23:23:22 <APRIL_FOOL> 暴力ゲーム（ガンシューティングなど）の規制論議との差異はあるのかなあ……？
23:23:29 <うっちー> http://www.tinami.com/x/report/16/page4.html
23:23:43 <うっちー> > これらは共通して、 他者を否定しないかぎり多様な生き方をみとめる近代社会の正当性を自ら否定し、 本来許されるべき多様な生き方を脅かすかもしれない――つまり人権の観点と道徳 の観点を混同することの危険性、宮台氏は短い時間のなかで一貫して、論理的に、こ れに警告を発していた。
23:24:14 <うっちー> と、見事に要約されていたり
23:25:58 <APRIL_FOOL> ふむふむ
23:26:43 <APRIL_FOOL> （この間ドイツで発生した銃乱射事件の後、現地ではガンシューティングなどの暴力ゲームに対する規制論議が盛り上がっているそうな）
23:27:58 <うっちー> (それがトカゲの尻尾切りでしかない事にいつになったら気が付くんだろう)
23:28:58 <うっちー> (まあ、日本で誰某が止めて責任を取った気になるのと対して変わらんとは思うが)
23:29:13 <うっちー> 止めて→辞めて
23:29:25 <APRIL_FOOL> （切れる尻尾があるだけまだマシかも）
23:32:54 <すずめつめ> 水月（アリス）やるなり
23:33:15 <うっちー> というか、とりあえず冤罪でもいいから犯人を挙げて、ひと時のカタルシスを得る代わりに、根本の問題は先送りっていう馬鹿げた事をいつまで続ける気なんだか
23:33:31 <then-sg2> それ法整備も同じ
23:33:55 <White_home> 国家の大計がない以上仕方なし。
23:34:39 <うっちー> いや、確かにそうなんだけどさ
23:35:14 <うっちー> で、その話を始めると天皇制の話がでてきて、話がグチャグチャになってThe End、と
23:35:39 <White_home> というかさ。
23:36:02 <White_home> 反全体主義としての個人主義の反動が来てるんだと思うわけ。
23:37:19 <うっちー> それは今まで個人主義だと思っていたものが、実は誤ったものであったという事が理解できていないだけだと思うんだけどなぁ
23:37:34 <White_home> それは違う。
23:37:57 <White_home> 「個人主義」という言葉は現状を指しての言葉なわけだから。
23:38:50 <White_home> まあ、あれだ。共産主義で世の中回るなら苦労しねぇんだよ。
23:39:06 <White_home> それと同じなんだと思う。
23:39:52 <うっちー> (現状は「個人主義」じゃなくて、ただの「自分勝手」だと思うんだけどなぁ)
23:40:45 <White_home> 自分勝手と個人主義の境界線なってあってなきがが如し。
23:40:48 <White_home> なんて
23:40:52 <APRIL_FOOL> 個人主義には曲がりなりにも「個人の責任／義務」という概念が伴うべきなんだが……
23:44:16 <すずめつめ> 小学児童に向かって「最終的にはお前が決めることだ」と、
23:44:27 <すずめつめ> 「それでお前はいったい何がしたいんだ？」と、
23:44:37 <うっちー> そもそも、日本にはPublicとPrivateの区別があったかどうかも怪しいのにどだい「個人主義」なんて無理なんだよ
23:44:44 <すずめつめ> そんな風に問い詰めてみたりする個人主義かもしれず
23:45:09 <うっちー> っていうか、私はそんな風に言われて育ちましたが
23:45:14 <then-sg2> くけー。むーびーが全て死亡（寝言）
23:45:49 <うっちー> コーデックちゃんと入ってる？
23:46:22 <すずめつめ> そうでしたか
23:47:03 <then-sg2> WMPで見るとちゃんと見られるんだけれど。
23:47:32 <うっちー> むぅ
23:47:39 <うっちー> 「親として意見はするけど、最終的に決めるのは自分自身だよ」って事あるごとに言われたし
23:49:38 <すずめつめ> 立派であるが、それはなかなか理解できないものだったでしょう
23:49:40 <APRIL_FOOL> ふむ……
23:50:15 <すずめつめ> ああ、でも中学受験とか経験している人とかはやっぱ一歩自己選択の自覚が進んでいるのかなー
23:50:20 <White_home> そうやって一貫して育てられれば、理解以前に身につくような。
23:51:37 <then-sg2> 一つの方向性を学ぶってのか。所謂「型」ってやつかしらん。
23:52:08 <White_home> 基本がなければ、他のやりかたもクソもない。
23:52:31 <then-sg2> ですね。立脚点がないと不安定なだけだからなぁ。
23:53:01 <then-sg2> 取り敢えず一つ型を学んで、あちこち視点を変えてみる、というかんじでは私もそのようにやってきたような。
23:53:10 <then-sg2> その割にはかなり不安定ですが(w
23:54:14 <うっちー> then-dさんとこは、親が抑圧的だからねぇ
23:54:56 <then-sg2> それも型の一つですが（氏
23:55:17 <APRIL_FOOL> 私の場合は中学校や高校で定まったかなあ……
23:55:19 <すずめつめ> うちの親はなんだかよくわからないから
23:55:41 <すずめつめ> 私はかなりてけとーに育ってきました
23:56:06 <うっちー> 支配、被支配という関係がある以上、どうしても不安定にならざるをえないかと
23:56:56 <then-sg2> まぁ、その分型をすり抜ける方法ばかり長けたような（それってさぼり言います）