00:04:44 やま_VAIO さんが入室されました
00:06:12 <APRIL_FOOL> こんばんは
00:15:08 火塚たつや さんが入室されました
00:21:02 APRIL_FOOL さんが退室されました (CHOCOA)
00:33:33 くわね さんが退室されました (Ping timeout)
00:38:14 くわね さんが入室されました
00:54:35 C.F_bkbk さんが名前を C.F_sndi に変更されました
01:16:55 C.F_sndi さんが名前を C.F_s_awy に変更されました
01:47:06 C.F_s_awy さんが名前を C.F_sndi に変更されました
01:49:50 雪駄_air さんが入室されました
02:03:42 火塚たつや さんが退室されました (CHOCOA)
02:26:04 くわね さんが退室されました (ぴゃすみん)
02:28:02 雪駄_air さんが退室されました (モネる〜)
02:34:52 White_GD_X さんが名前を White_ftbl に変更されました
03:29:37 White_ftbl さんが名前を White_home に変更されました
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04:50:03 やま_VAIO さんが退室されました (CHOCOA)
06:39:37 <うっちー_wrt> http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2002/0127/03.html
06:40:27 <うっちー_wrt> どうやら、この論者にとっては「ノベルゲーム」とはマルチエンドでなければならないらしい
06:41:51 <C.F_sndi> 展開もエンディングも全て1本道だとしたら、それはさすがにノベールゲームとは呼びたくないけど
06:42:05 <C.F_sndi> (当然、選択肢もない
06:44:38 <うっちー_wrt> アトラクだって、章ごとにみればマルチエンドだしなぁ
06:44:53 <C.F_sndi> ちうか
06:45:22 <C.F_sndi> 東君の論はゲームレイヤーのない紙芝居だとしても成立するわけで
06:45:46 <C.F_sndi> (分岐=ゲームなのかってのはあるか……
06:46:40 <うっちー_wrt> まあ、その例としては(Whiteさんは嫌がるだろうけど)「AIR」を引き合いにするのが、とりあえずは分かり易いですな
06:47:41 <うっちー_wrt> (しっかし、「動物化するポストモダン」が既に3刷とはねぇ)
06:48:30 <C.F_sndi> 初版が少ない説
06:50:08 <うっちー_wrt> まあ、それは否定できないかも
06:50:38 <うっちー_wrt> ちなみに、北海道新聞にも書評が出ていたのだが、あまりに的外れだったので読んでて吹き出してしまった
06:56:11 <C.F_sndi> どうでも良いが、この毎日の記事は
06:56:28 <C.F_sndi> 書評というよりは、大学のゼミの発表みたいな感じだな
06:56:55 <C.F_sndi> ……こういうのは要約と呼ぶのであ?
06:57:42 <うっちー_wrt> 確かに、そんな気がしないでもない
07:53:24 うっちー_wrt さんが名前を うっちー_Zzz に変更されました
08:54:08 すずめつめ_wk さんが入室されました
08:54:23 <すずめつめ_wk> おはようございまふぁー
08:54:58 <すずめつめ_wk> (９時に打ち合わせじゃなかったのか？誰もいない）
09:36:12 すずめつめ_wk さんが退室されました (離脱)
11:34:44 White_zzz さんが名前を White_GD_X に変更されました
19:57:12 うっちー_Zzz さんが名前を うっちー に変更されました
20:08:12 火塚たつや さんが入室されました
20:44:52 くわね さんが入室されました
20:46:17 <うっちー> http://www.asahi-net.or.jp/~wf9r-tngc/nikko.html
20:46:50 <うっちー> > ポストモンダンが動物化すると言えば「わるものオーバードライブ」で大森望さんが東浩紀さんの「動物化するポストモンダン」（講談社現代 新書）に異論反論オブジェクション。主張としては萌え要素にしか反応しなくなって作家性がどーでも良いって思ってるのが第三世代ってゆー けどでも、第三世代だって作家性とか作品性を尊んでるでしょ？ ってことで例として「演出はヘボいけど声優的にはＯＫ」「ＴＶアニメ版はダメ でもフィギュアの出来はいい
20:47:09 <うっちー> それも萌え要素の一つなだけなんじゃないでせうかねぇ
20:47:18 <C.F_sndi> ……素晴らしく例になっていない
20:47:21 <くわね> んー、つーか最近の感覚としては、
20:47:40 <くわね> 作家性はもろ萌え要素。
20:48:03 <C.F_sndi> まぁ、来る第4世代に比べれば、第3世代は過渡期なのかも知れず
20:48:13 <くわね> その引用を読む限り、大森氏が問題としたいのは実はクオリティの話なんじゃないかと、
20:48:25 <くわね> そう想定されるのだけど、
20:48:38 <くわね> クオリティを判断するのはじつはコミュニケートのレベルなんじゃないかとか。
20:49:14 <うっちー> つーか、これを読むためにアニメージュを買うのもなぁ。とりあえず、明日生協で立ち読みを刊行しますか
20:49:18 <うっちー> 敢行
20:49:48 <くわね> （たぶん、作家性の職能化がより進んでるだけなんじゃないかな、とも）
20:54:56 <うっちー> つーか、クオリティーに反応するのって第2，第3世代の特徴だと思うのだけど
20:55:08 <うっちー> おそらく第4世代は見向きもしないと思う
20:55:31 <くわね> クオリティが低いものを芸として受容する、
20:55:38 <うっちー> 逆に第1世代はゴミの中からダイアモンドを探す状態だったろうし
20:55:42 <くわね> というのはこれからは消滅するんですかねぇ。
20:58:13 <うっちー> つーか、アニメがプロダクションIGとかマッドハウス系の劇場作品みたいなハイエンドと、、MOEとかそれこそKanonの東映動画みたいなローエンドに完全に分化しているからなぁ
20:59:33 <うっちー> ローエンド系のアニメっていうのはクオリティー以外の所がセールスポイントな訳で、そういう意味では大森さんの指摘は思いっきり的外れではある
21:02:17 <火塚たつや> 調子悪いのでいったん堕ち
21:02:20 火塚たつや さんが退室されました (CHOCOA)
21:16:33 火塚たつや さんが入室されました
21:18:48 <C.F_sndi> ぉ
21:19:08 <C.F_sndi> なおきたんが今木さんと山内さんに喧嘩売ってるよー(誤認
21:19:30 <うっちー> どりどり
21:20:44 <火塚たつや> すみません。うっちー様、初心者質問です。
21:21:22 <火塚たつや> CD-DAが鳴らない…ぶっちゃけて言えば、歌月十夜の音楽が鳴らない…
21:21:33 <火塚たつや> どうすれば良いんでしょうか（涙）
21:21:44 <うっちー> OSはWin98？
21:21:48 <火塚たつや> です
21:22:10 <うっちー> システムに複数のCD(DVD)-ROMドライブを積んでます？
21:22:31 <火塚たつや> そんな器用な真似、私には出来ません
21:22:58 <うっちー> んじゃ、daemon toolsも入って無いですな
21:23:10 <火塚たつや> ええ、恐らく
21:23:21 <うっちー> ボリュームは大丈夫ですよね？
21:23:30 <火塚たつや> （単に、音源がオフになっているだけか？（汗））
21:23:53 <火塚たつや> ええ、問題なく最大です。他のmidとかなら、鳴りますので
21:25:09 <うっちー> んじゃなくてCD-ROMドライブのボリュームは大丈夫ですか？
21:25:31 <うっちー> つーか、CDPlayerを起動して確かめるのが手っ取り早いか
21:25:34 <火塚たつや> ………そんな物まであったのか…
21:27:29 <うっちー> (なおきゃ〜の2/8日記はかなりまともだな。つーか、このおっさん言動と行動が全く一致してないんだけど、2/8の分だけはよく一致してる＜藁)
21:27:39 <火塚たつや> 最大、ですね…？
21:29:27 <うっちー> うむ。んじゃ、スタートメニュー→プログラム→アクセサリ→エンタテイメント→CDプレイヤー でCDプレイヤを起動して
21:29:52 <うっちー> 音がでるか確認してみてください
21:30:13 <火塚たつや> はっはっは、出ません
21:30:33 <火塚たつや> （デラックスＣＤプレイヤーで良いんですよね？）
21:30:39 <うっちー> CD-ROMドライブは動いていてくれてそうですか？
21:30:43 <火塚たつや> つまみも最大にしているのですが…
21:30:52 <うっちー> (どっちでも構わないです)
21:32:25 <火塚たつや> んに、DVD葉、問題なく音と画像を出していますね
21:32:55 <火塚たつや> （まりんとメランを動かしている奴）
21:32:58 <うっちー> 内部のオーディオケーブルの断線の可能性大
21:33:20 <火塚たつや> お＾の＾
21:33:30 <うっちー> つーか、元々ついてない可能性もあるかもしれない(爆)
21:33:58 <火塚たつや> んな莫迦な、昔歌月十夜やったとき、問題なく音でました
21:34:37 <うっちー> その後、OSの再セットアップとかしました？
21:34:51 <火塚たつや> （つか、パソコンは、音源が複数あってややこしい）
21:35:14 <火塚たつや> んー。パソコンが一回起動しなくなったことがありました（苦笑）
21:35:50 <火塚たつや> そのときに内部をいじくったので、それでしょうな
21:37:29 <うっちー> (自分のマシンぐらい何がどうなってどういう風に動いているのかぐらい把握して欲しいなとか思う今日この頃)
21:37:42 <火塚たつや> （はっはっは（涙））
21:38:27 <火塚たつや> （つーても、家電感覚で使っている人間にそういうの期待されても、それはそれで酷な気はする今日この頃）
21:39:14 <C.F_sndi> んじゃ、壊れたらメーカーサポートに金貢いでください
21:39:18 <C.F_sndi> ＜家電感覚
21:39:25 <うっちー> (そういう人はメーカ製のパソコンを買って、けして中をいじるなんて事は考えないようにしましょう)
21:39:40 <うっちー> (で、何かあったらサポートに電話)
21:39:44 <火塚たつや> うむ、この間は、そーしました（苦笑）
21:39:59 <うっちー> んじゃ、今回もそーしましょう
21:40:03 <火塚たつや> しくしく
21:55:34 <うっちー> つーか、家電感覚でパソコンを使うとはそういうことです
22:01:12 くわね さんが退室されました (EOF From client)
22:03:45 Wayne さんが入室されました
22:30:35 やま_VAIO さんが入室されました
22:35:54 White_GD_X さんが名前を White_home に変更されました
22:42:39 <Wayne> …ほしのこえ見たいなあ
22:45:11 <White_home> 東京来る？（ぉ
22:45:20 <Wayne> ぉ
22:45:27 <White_home> あるいは次の週末に大阪。
22:45:32 <Wayne> …ほしのこえの為に東京．それもいいかもしれん．
22:46:02 <Wayne> （金があればな！
22:46:26 <Wayne> …DVDwo
22:46:30 <Wayne> を
22:46:34 <Wayne> 待つのが現実的だな
22:46:52 <C.F_sndi> DVD買う金あれば
22:46:58 <Wayne> …．
22:47:08 <C.F_sndi> 東京1往復ぐらいできる……時期もあるな
22:47:18 <Wayne> ……．
22:47:57 <Wayne> DVDなら複数回見られる．が，映画館的な施設はさすがに無い．
22:48:28 <Wayne> 彼女と彼女猫は何故かQuickTimeMovieなので
22:48:41 <Wayne> とりあえず見るだけならなんぼでも見られる
22:48:55 <Wayne> …ところでQuickTimeってフルスクリーンに出来ないの？
22:49:08 <C.F_sndi> 金がなければ稼げば良い(たかれば良い?)
22:49:34 <Wayne> お金はWhiteさんが出してくれる？（くれません
22:50:03 <Wayne> お金は国が（以下略（くれません
22:57:52 うっちー さんが名前を うっちー_wrt に変更されました
22:58:20 <火塚たつや> 自分で何とかしなさい
22:58:30 <C.F_sndi> オマエモナー
22:58:39 <C.F_sndi> ＜CD再生
22:58:48 <火塚たつや> ｛ゴメンナサイ）
22:59:00 <Wayne> …謝ってるし
23:01:33 Wayne さんが名前を Wayne_wrk に変更されました
23:01:51 <White_home> 今更的に今朝の話に反応。
23:02:00 <White_home> 「街」はなにげに展開もエンディングも一本道、だと思う。
23:02:03 <White_home> 非ゲーム的なノベルとして、AIRを引き合いに出すのは、別に反対しない。あれは物語表現であって、ゲームではないから。
23:02:07 <White_home> ただし、そこでの表現に、（狭義的な意味での）ゲームが用いられていることは断固主張したい。
23:02:47 <White_home> ところでなおきゃーの日記の最後のいいわけは、とてもいいわけじみててアレである。
23:11:11 APRIL_FOOL さんが入室されました
23:11:22 <うっちー_wrt> こばわ〜
23:11:26 <APRIL_FOOL> こんばんは。
23:11:40 <APRIL_FOOL> おかげさまで大体治りました＜風邪
23:11:50 <やま_VAIO> こんばんはー。
23:11:57 <やま_VAIO> よっかったですー
23:12:00 <やま_VAIO> よかった
23:22:53 くわね さんが入室されました
23:25:24 <うっちー_wrt> 「“裏”貴方が選ぶベストゲーム'01」の結果が出てます
23:25:42 <うっちー_wrt> > ●'01ベスト18禁ゲーム部門,,総計 505点,総計 28人
23:25:44 <うっちー_wrt> > 1位,こんなアタシでも… , 52点, 8人
23:25:46 <うっちー_wrt> > 2位,君が望む永遠 , 34点, 5人
23:25:48 <うっちー_wrt> > 3位,はじめてのおるすばん , 33点, 7人
23:25:50 <うっちー_wrt> > 4位,Ｂｒｉｇｈｔｉａ , 28点, 6人
23:25:52 <うっちー_wrt> > 5位,恋愛CHU！ 〜彼女の秘密はオトコのコ？〜 , 23点, 8人
23:25:54 <うっちー_wrt> > 6位,メタモルファンタジー , 21点, 3人
23:25:56 <うっちー_wrt> > 7位,最終痴漢電車 , 17点, 3人
23:25:58 <うっちー_wrt> > 8位,白き天使達の輪舞 , 15点, 3人
23:26:00 <うっちー_wrt> > 9位,雛ちゃんの唄声 , 14点, 4人
23:26:04 <うっちー_wrt> > 9位,みずいろ , 14点, 3人
23:26:06 <うっちー_wrt> 後は
23:26:09 <うっちー_wrt> > 11位,水夏 〜SUIKA〜 , 12点, 2人
23:26:21 <うっちー_wrt> > 47位,未来にキスを , 2点, 1人
23:26:40 <うっちー_wrt> つー所ですな
23:27:11 <うっちー_wrt> コメントが笑えます
23:27:14 <うっちー_wrt> > 　２位の『君が望む永遠』はSEXがストーリーに不可分に組み込まれたと評判の
23:27:16 <うっちー_wrt> > 作品・・・だったんですが、そんな作品がコンシューマー移植されるとはねぇ。
23:27:18 <うっちー_wrt> > まあＨを除いたら骨と皮しか残りそうにない『Natural2』まで移植されるらしい
23:27:20 <うっちー_wrt> > 世の中ですから、何が起きても驚くには当たらないんでしょうけど。 (^^;
23:27:50 <うっちー_wrt> > ●歴代ベスト18禁ゲーム部門,,総計 506点,総計 26人
23:27:52 <うっちー_wrt> > 1位,顔のない月 , 40点, 6人
23:27:54 <うっちー_wrt> > 2位,Natural 〜身も心も〜 , 35点, 7人
23:27:56 <うっちー_wrt> > 2位,ＧＲＥＥＮ 〜秋空のスクリーン〜 , 35点, 6人
23:27:58 <うっちー_wrt> > 4位,夜勤病棟 , 21点, 5人
23:28:00 <うっちー_wrt> > 5位,愛姉妹 〜二人の果実〜 , 15点, 3人
23:28:02 <うっちー_wrt> > 6位,流聖天使プリマヴェール 〜捕らわれの天使〜 , 14点, 5人
23:28:04 <うっちー_wrt> > 6位,ラブ・エスカレーター , 14点, 4人
23:28:06 <うっちー_wrt> > 8位,とらいあんぐるハート , 13点, 4人
23:28:08 <うっちー_wrt> > 9位,贖罪の教室 -The seven stories of sin- , 12点, 2人
23:28:11 <うっちー_wrt> > 9位,螺旋回廊 , 12点, 2人
23:28:14 <うっちー_wrt> > 9位,サキュヴァス 〜堕ちた天使〜 , 12点, 2人
23:28:29 <うっちー_wrt> まあ、こっちは順当な所ですな
23:28:45 <うっちー_wrt> > ●'01ベスト18禁キャラクター部門,,,総計 254点,総計 26人
23:28:47 <うっちー_wrt> > 1位,東雲真冬 ,こんなアタシでも… , 46点, 8人
23:28:49 <うっちー_wrt> > 2位,穂村愛美 ,君が望む永遠 , 20点, 2人
23:28:51 <うっちー_wrt> > 3位,スカーレット ,Ｂｒｉｇｈｔｉａ , 15点, 2人
23:28:53 <うっちー_wrt> > 4位,斑鳩いづみ ,注射器２ , 12点, 2人
23:28:55 <うっちー_wrt> > 5位,高屋敷末莉 ,家族計画 , 11点, 2人
23:28:57 <うっちー_wrt> > 6位,伊頭鬼作 ,鬼作 , 10点, 2人
23:28:59 <うっちー_wrt> > 6位,ダリア ,Ｂｒｉｇｈｔｉａ , 10点, 1人
23:29:01 <うっちー_wrt> > 6位,フィリア・カーネリアス ,メタモルファンタジー , 10点, 1人
23:29:03 <うっちー_wrt> > 6位,小早川冴子 ,自慰倒錯 , 10点, 1人
23:29:06 <うっちー_wrt> > 6位,御堂絵梨 ,灰被り姫の憂鬱 , 10点, 1人
23:29:09 <うっちー_wrt> > 6位,名無しの少女 ,水夏-SUIKA- , 10点, 1人
23:29:12 <うっちー_wrt> > 6位,涼宮遙 ,君が望む永遠 , 10点, 1人
23:29:37 <うっちー_wrt> > ●歴代ベスト18禁キャラクター部門,,,総計 270点,総計 27人
23:29:39 <うっちー_wrt> > 1位,美澤千歳 ,Natural 〜身も心も〜 , 24点, 5人
23:29:41 <うっちー_wrt> > 2位,倉木鈴菜 ,顔のない月 , 17点, 3人
23:29:43 <うっちー_wrt> > 3位,多上愛姫 ,Natural 〜身も心も〜 , 15点, 2人
23:29:45 <うっちー_wrt> > 4位,河合理恵 ,ラブ・エスカレーター , 14点, 3人
23:29:47 <うっちー_wrt> > 5位,新城礼美 ,夜勤病棟 , 12点, 2人
23:29:49 <うっちー_wrt> > 5位,奈川碧 ,PureMail , 12点, 2人
23:29:51 <うっちー_wrt> > 7位,まゆ　　 ,まゆ　 , 10点, 1人
23:29:53 <うっちー_wrt> > 7位,シィル・プライン ,ランスシリーズ , 10点, 1人
23:29:55 <うっちー_wrt> > 7位,穂村愛美 ,君が望む永遠 , 10点, 1人
23:29:59 <うっちー_wrt> > 7位,高瀬瑞希 ,こみっくパーティー , 10点, 1人
23:30:01 <うっちー_wrt> > 7位,綺堂さくら ,とらいあんぐるハート , 10点, 1人
23:30:04 <うっちー_wrt> > 7位,志村渚 ,flowers 〜ココロノハナ〜 , 10点, 1人
23:30:07 <うっちー_wrt> > 7位,天城蒲乃菜 ,好き好き大好き！ , 10点, 1人
23:30:11 <うっちー_wrt> > 7位,名無しの少女 ,水夏-SUIKA- , 10点, 1人
23:30:13 <うっちー_wrt> > 7位,広瀬真理子 ,ＧＲＥＥＮ , 10点, 1人
23:30:17 <うっちー_wrt> > 7位,平松七瀬 ,贖罪の教室 , 10点, 1人
23:30:19 <うっちー_wrt> > 7位,湯浅由香利 ,宵桜　　　 , 10点, 1人
23:30:22 <うっちー_wrt> いじょ
23:30:24 <うっちー_wrt> しっかし、マナマナ大活躍ですなぁ(笑)
23:31:21 <火塚たつや> なんというか、投票層の顔が見えるような投票結果ですね（苦笑）
23:31:32 <くわね> （むーおちるです）
23:31:39 くわね さんが退室されました (ぴゃ)
23:31:42 <うっちー_wrt> ぴゃすみ〜
23:31:43 <Wayne_wrk> お疲れ様
23:31:46 <C.F_sndi> モネー
23:32:21 <やま_VAIO> ぴゃすみー
23:35:53 <APRIL_FOOL> おやすみなさい
23:36:15 <APRIL_FOOL> 投票はどこで行われていたんですか？
23:37:01 <うっちー_wrt> @Nifty FCGAMEXです
23:38:42 <APRIL_FOOL> なるほど
23:47:46 ＫＩＳＡ さんが入室されました
23:57:41 Wayne_wrk さんが退室されました (ICOやろーよー)