00:00:46 <Wayne> GameDeepに乱入者？　凄い．
00:00:54 <C.F_sndi> うむ
00:01:23 <やま_VAIO> ぜんぜん知らない人ですか？
00:01:30 <White_mati> うむ。
00:02:32 <すずめつめ> ？
00:02:47 <うっちー> (私は逝かなくても良さそうだな)
00:03:50 <Wayne> 無理に出て行く必要はなさそうだな．…しかしIRCログには日付またぐ時間指定表示がやっぱり必要か．
00:03:59 <うっちー> (ちなみにAuto Inviteは有効になってるっぽいので、引っ張り込みたければいつでもどうぞ)
00:04:01 <C.F_sndi> T作さんは
00:04:17 <C.F_sndi> 雪駄ちんのおねかのリンクにある人だろか
00:05:53 <Wayne> 「ありふれたページ」っていうサイトの人かな？
00:06:15 <C.F_sndi> のようなきがする
00:06:49 <すずめつめ> 今日はじめてなの？
00:07:46 <C.F_sndi> のはず
00:08:12 <すずめつめ> あつい
00:09:08 <うっちー> (ログをリロードするのは鯖負荷的にあれなんで、私も入ろう)
00:17:58 <すずめつめ> うう、美汐がイイ
00:19:03 <C.F_sndi> 美汐は今更確かめるまでもなくイイ
00:19:33 <APRIL_FOOL> ……あ、Wayneさんところで「11000」踏み。
00:19:42 <Wayne> それは怪しげだ
00:19:49 <Wayne> …じゃない．おめでとー
00:20:27 <Wayne> …ありがとー？　なんていえばいいのかわからんぞ(汗)
00:20:36 <APRIL_FOOL> それは確かに（苦笑）
00:20:42 <APRIL_FOOL> PCの方は大丈夫ですか？
00:20:49 <Wayne> だいじょぶです
00:20:54 <うっちー> つーか、cygwinなんてdll一つ突っ込ん置けばいいはずだぞ
00:21:32 <Wayne> Shellをtcshに変えようとして失敗したまま放置してあるだけさ（マテよおい
00:22:01 <うっちー> 私は最初っからbashなんて入れてないさ(滅
00:22:09 <Wayne> (笑)
00:22:36 <Wayne> Linuxをいじるかもしれないことを考えるとbashも使っておくべきなのかもしれないけど
00:22:45 <Wayne> （…って，Linuxってbashだっけ
00:22:54 <うっちー> そもそも、cygwinのコマンド群をcmdから叩く人なので、わつぃは
00:23:03 <White_mati> 多くのディストリビューションでの標準はbash
00:23:15 <White_mati> 勿論自分の好きなものに変更はできる。
00:23:26 <Wayne> まあ，変更の仕方がわかれば（滅
00:24:09 <うっちー> 多分バッチファイルにシェル名が書いてあると思うが＞cygwin
00:24:25 <うっちー> ちなみに、おおよそのUNIX系OSはchshかな
00:24:38 <Wayne> うむ．バッチファイル変更してみたんだが，上手くいかなかった
00:24:51 <Wayne> chsh？　聞いたことすらないぞ(汗
00:25:06 <Wayne> zshとかゆーのは聞いた気がする
00:25:29 <うっちー> それはshellの名前
00:26:18 <うっちー> C:\cygwin\cygwin.bat の
00:26:24 <うっちー> bash --login -i
00:26:35 <うっちー> を書き換えればいいんちゃう？
00:26:45 <Wayne> 書き換えてみて失敗した
00:27:02 <Wayne> オプションが違うのかもしれず？
00:27:33 <うっちー> (ちなみに、アニメのコンテ割でストップウォッチを使う、演出屋さんはいっぱい居ると思います)
00:27:50 <うっちー> 多分オプション周りでしょうな
00:28:15 <うっちー> けど、単にtcshって打てばいいじゃんって私は思うのですが
00:28:33 <Wayne> 打って試したような気がするんだけどなあ
00:28:37 <Wayne> 今どうなってるんだろう
00:28:59 <うっちー> それはpathが通ってないに500カノッサ
00:29:26 <Wayne> ふむ．今は確かにpath通ってない．
00:29:33 <Wayne> （さっき事故ったからな
00:30:11 <くわね> （え、ストップウォッチは必需品でなく＞コンテ）
00:30:39 <うっちー> (そうとも言う)
00:31:18 <うっちー> ただ、PCゲーム屋は完全に時間を支配する事が出来ないので
00:31:40 <うっちー> (コンシュマーは比較的楽なはず)
00:32:00 <うっちー> と、ここで楽屋対談をやってていいのだろうか？
00:32:24 <White_mati> 楽屋対談をするのは構わないけど、
00:32:55 <White_mati> 向うで話すべき内容だったら移動お願いするかも。
00:34:00 <うっちー> あー、VC++でコンパイルできるRubyあるじゃん
00:34:08 <Wayne> あるっぽい
00:34:08 <うっちー> http://www.ruby-lang.org/ja/install.html#mswin32-src
00:34:37 <White_mati> Win32版のRubyは、どのコンパイラ版を正式にするかの覇権争いが（誤解
00:35:02 <うっちー> http://www.ruby-lang.org/ja/install.html#WinVariation
00:35:04 <Wayne> いや，とりあえずRubyは今朝入れて動いてるですよ？
00:35:10 <うっちー> 一応、コメントがありますな
00:36:23 やま_VAIO さんが退室されました (CHOCOA)
00:39:35 <すずめつめ> ねます。おやすみー
00:39:45 <Wayne> おつかれさまー
00:39:50 <くわね> おやー
00:39:58 <うっちー> おつ〜
00:40:00 すずめつめ さんが退室されました (布団にゅー)
00:40:02 やま_VAIO さんが入室されました
00:40:08 <APRIL_FOOL> おやすみなさい。
00:44:23 すずめつめ さんが入室されました
00:44:28 <すずめつめ> 復帰
00:44:44 <すずめつめ> ふと日記みたら、やまさん「ねがぽじ」やってるし
00:45:45 <すずめつめ> http://www.tcn.zaq.ne.jp/makura/index.htm
00:46:26 <やま_VAIO> 最高です。
00:47:00 <やま_VAIO> ※まひるが
00:47:52 <すずめつめ> まひるはいいこじゃった
00:48:44 <すずめつめ> どうにかならんもんかと号泣したさ
00:51:22 <やま_VAIO> んー、すずめつめさんが強力プッシュしてくだされば、もっと早く遊んでいたかも。
00:51:44 <すずめつめ> んー、私がプッシュすると逆効果なので
00:51:46 <やま_VAIO> 内部フラグが宙ぶらりんでとまっていたらしいです。私。
00:52:02 <やま_VAIO> そんなこともない、と、思うけどなあ。
00:52:15 <すずめつめ> まー、やばいくらいに日常重要認知
00:52:43 <すずめつめ> もはや生半可な笑顔で笑顔を語るなかれ
00:53:14 <すずめつめ> まひるの笑顔にくらべれば
00:54:24 <すずめつめ> …失ってはならないものなど
00:54:33 <すずめつめ> まひるの笑顔以外には
00:55:46 <すずめつめ> ていうか、本当、自然に楽しい日常会話を繰り返しているのだよ
00:57:13 <やま_VAIO> うむ。
00:58:20 <すずめつめ> このシナリオライターは根本的に人間存在に対する信頼を捨ててはいない
00:58:53 <すずめつめ> なおかつ、そこに自ら試練を課しているように思われる
01:03:54 <すずめつめ> Active新作「神音の森」は枕流氏の作品なのかどうか
01:04:12 <すずめつめ> タイトルからしてそれっぽいが
01:04:18 <やま_VAIO> 雑誌でチェックするしかないでしょうね。
01:04:42 <やま_VAIO> 一部雑誌には製作者関係の名前が載るし。
01:04:54 <すずめつめ> シナリオライターは載ったり載らなかったり
01:05:37 <すずめつめ> あ、ちなみに「Hello Again」もやっておくといいよ
01:05:40 <うっちー> そういや「攻略電脳ｉｄｏｌ」次号で休刊だそうです。そろそろエロゲー雑誌にも淘汰の時代が到来かな
01:06:16 <White_mati> 雑誌の攻略情報はもはや価値が低い。
01:06:34 <White_mati> （攻略性の低下、ネット攻略ページの隆盛）
01:08:38 <すずめつめ> Active枕流作品としては、はろあげが最初で、ねがぽじが二作目
01:09:27 <すずめつめ> はろあげはキテルEDはなく、日常会話的には同じくらい
01:11:09 <すずめつめ> 詩歩って娘が尋常ではなくヴァカ
01:11:59 <すずめつめ> ヴァカとのボケ突っ込み合戦が面白いです
01:12:01 Wayne さんが名前を Wayne_awy に変更されました
01:16:44 <すずめつめ> http://www.active-soft.co.jp/support/kaitou/again/index.html
01:16:51 <すずめつめ> はろあげの攻略ページ
01:17:39 <やま_VAIO> はろあげは、以前から気にはなっていたのだが。廉価版で買うか。
01:18:05 <すずめつめ> 廉価版でてるならばかうよろし
01:19:20 <やま_VAIO> 銀月も買っちゃおうかな。
01:19:22 <やま_VAIO> ついでに
01:19:44 <うっちー> ついでですか
01:19:48 <すずめつめ> 銀月？
01:19:59 <すずめつめ> シルバームーンか
01:20:05 <うっちー> Silver Moonですな
01:20:05 <やま_VAIO> そう
01:20:30 <すずめつめ> その辺やってないなー
01:20:45 <やま_VAIO> スリバーに見えるのだよ（笑）。
01:20:51 <すずめつめ> そうそう、それよ
01:21:18 <すずめつめ> 刷り込まれた恐怖心がスリバーのムーンにしてしまう
01:21:29 <うっちー> (ちなみにNiftyでRainy Blueの評価が低いのはSilver Moonで盛り上がりすぎたためという見方が有力である＜ぉ)
01:22:02 <APRIL_FOOL> 哀れ……＜盛り上がりすぎたため
01:22:10 <うっちー> 私は学会旅行中に京都の中古やでパッケージを購入(ぉ
01:22:14 <やま_VAIO> 個人的には、レイニーは作品性ではなく蒼依ちゃんが全てなので。
01:22:16 <すずめつめ> 単純にシナリオの優先順位と原画家の選択が噛みあっていないだけ
01:22:39 <やま_VAIO> 良さがわからないのなら仕方なし。
01:23:24 <すずめつめ> レイニーは未だに評価高し
01:24:45 <すずめつめ> 蒼依ちゃんは叱りっぷりと、枝にひっかかりぷりがよい
01:24:49 <うっちー> 私はRefrain Blueの方が好きですが
01:25:13 <うっちー> (ただ単に年上属性があるっぽいからかもしれないけど)
01:25:34 <すずめつめ> ふーむ
01:26:16 <うっちー> ただ、攻略順が決まっていてかつ、死ぬほど長いので、あまり他人にはお薦めできません
01:26:52 <やま_VAIO> ……もうしわけない、それで途中でだれてしまった。
01:27:50 <うっちー> 「Flutter of birds〜鳥達のさえずり〜」も割合にそんな感じ
01:28:01 <すずめつめ> 今年に入ってからの注目作って何かな
01:28:26 <すずめつめ> 水夏のメーカーが出した次回作かなぁ
01:29:04 <すずめつめ> サーカスの…
01:29:05 <くわね> （個人的にはAngel Coreと「白倉素直」とゆーすごい名前の女の子が出てくるの）
01:30:18 <うっちー> そういや、2が出るらしいぞ＞Flutter of birds〜鳥達のさえずり〜
01:32:51 <すずめつめ> Wind - a breath of heart -
01:33:10 <やま_VAIO> minori？だっけ？
01:33:25 <やま_VAIO> ちと、再起動。
01:33:40 <すずめつめ> 街がキーワードになっているのが気になる
01:34:26 <すずめつめ> そう、minori、雪駄さんお勧めのBSFの
01:34:28 やま_VAIO さんが退室されました (CHOCOA)
01:36:13 White_mati さんが名前を White_eat に変更されました
01:36:47 <White_eat> 俺もお勧めするぞー。やってないけど（ぉ
01:37:39 <うっちー> やってから薦めろよ(ぉ
01:37:48 やま_VAIO さんが入室されました
01:37:57 <APRIL_FOOL> (--;)
01:38:13 <White_eat> ふふふ。
01:38:25 <やま_VAIO> ふふふ？
01:38:48 <White_eat> BSFについては、俺はやってもないのに雪駄さんに買わせたつもりでいるのだ。
01:39:26 <Wayne_awy> BSFはWhiteさんの反応を見て買う気だったのだ（結局買わなかったけど
01:39:28 Wayne_awy さんが名前を Wayne に変更されました
01:39:45 <すずめつめ> 幸せはいかに的確に思い込み錯覚するかによって決まる
01:39:58 <Wayne> 言えてる
01:39:59 <すずめつめ> 今、中田氏は幸せの絶頂
01:45:58 <すずめつめ> (私はまるで悪人みたいだ…)
01:48:26 White_eat さんが名前を White_home に変更されました
01:49:46 <すずめつめ> 今度こそ寝ます
01:49:53 <APRIL_FOOL> おやすみなさい。
01:50:08 すずめつめ さんが退室されました (布団にゅーあげいん)
01:50:08 <やま_VAIO> おやすみなさいー
01:50:28 <Wayne> お疲れさまー
01:51:51 <うっちー> おつ〜
01:52:12 <くわね> ににゃー
02:09:06 <Wayne> そいや，TALK to TALKはどこのブランドだったか
02:09:15 <Wayne> 白倉素直？
02:09:21 <Wayne> （はブランド名じゃなくて
02:09:34 <Wayne> W2のブランドだっけ
02:10:15 <Wayne> （TALK to TALKはT3であるらしく，略し方的に正しそうだと判断するのはただの馬鹿か(ぉ
02:13:18 <Wayne> ブランドはClear．Wing&Windのとこだから正しかったな
02:13:52 <Wayne> （だが絵が大分違うように見える
02:14:28 <やま_VAIO> T3は買うよ。期待はしてないけど。
02:14:46 <Wayne> 期待してないのか
02:14:57 <やま_VAIO> あまりしてない。
02:15:09 <Wayne> W2は色々騒いでませんでしたっけ？
02:15:30 <やま_VAIO> W2も作品性じゃなくて、あれも紗夜さんが全部なので。
02:15:51 <やま_VAIO> ねがぽじもそうだな。まひるが全て。
02:15:51 <Wayne> うむー…
02:16:08 <Wayne> キャラ萌え路線評価？
02:16:24 <やま_VAIO> 萌え、だけではない。
02:16:38 <やま_VAIO> 萌えというだけで語りたくはない。
02:16:58 <Wayne> うむ．まあそう見える（もっともなんていっていいのやら良く分からないんだけど
02:17:10 <やま_VAIO> nanode,
02:17:29 <やま_VAIO> なので、W2はよかった。
02:19:34 <Wayne> 「白倉素直」っちゅー名前で色々言われているよーな．
02:19:45 <Wayne> （だが何のことやらさっぱり分からん
02:20:31 <Wayne> むしろ「カレはヒトのカタチをしていた」とか「素直」とかだとウイノスナオなのだが余計マイナーなのだろーな
02:20:59 <Wayne> We know's now?
02:21:01 <Wayne> （知っていてもなぜそれが連想されるのか疑問かもしれんが
02:21:12 <うっちー> つーか、ウイノスナオはなぁ．．．
02:21:29 <くわね> 白倉由美の代表作のヒロインが川原砂緒ってだけの巻、
02:21:37 <くわね> 特に意味はないですよ。
02:22:01 <Wayne> 時間軸問題を(単純に)上手く扱っていたのはむしろタイムリープなのではないかなとは思うのだけど
02:22:20 <Wayne> （私はただ構成に驚嘆しただけか？
02:22:50 <Wayne> ウイノスナオは，分かるようで，分からん
02:24:10 <うっちー> だって、あれは枚数がどう考えても足りない
02:25:39 <Wayne> 要するに説明不足か
02:26:00 <Wayne> （作者も持て余してはおるまいな？　とか思うのは作者に失礼か…
02:26:42 <Wayne> まあ，いいけど．ライトノベル的には楽しめたし
02:27:12 <うっちー> でも、少し残念ではある
02:28:32 <Wayne> そーなのかもしれず
02:28:50 <Wayne> （もっとも，さまーどれす萌え．姫さん抱っこ萌え．とか言ってられるなら幸せではある（かもしれない（ぉぃ
02:30:46 <Wayne> ところでウイノスナオとは「ラスト・ビジョン」なる電撃文庫の作品を意味しているからにしてとりあえず補足まで．
02:31:06 <うっちー> 影王さんが日記で言及してたな
02:31:41 <Wayne> そして言及しそうな話ではあるか(苦笑
02:35:30 <APRIL_FOOL> 重たくなったので一旦離脱します。
02:35:36 APRIL_FOOL さんが退室されました (CHOCOA)
02:35:53 <うっちー> おつ〜
02:38:14 <やま_VAIO> ああ。T3の予約忘れた。
02:38:19 <やま_VAIO> シマタ
02:39:47 APRIL_FOOL さんが入室されました
02:40:28 <APRIL_FOOL> 復帰です。
02:40:41 <くわね> おかー
02:40:58 <うっちー> おか〜
02:42:32 <Wayne> おかへり
03:00:11 <やま_VAIO> ねるですよー。
03:00:17 <やま_VAIO> ぴゃすみなさい。
03:00:24 <Wayne> お疲れさまー
03:00:26 <やま_VAIO> 手元が狂った
03:00:27 <C.F_sndi> ぴゃすみなさい
03:00:29 <やま_VAIO> おやすみなさい
03:00:38 <くわね> ぴゃすみー
03:00:42 <APRIL_FOOL> おやすみなさい
03:01:01 <やま_VAIO> ……のりよすぎだよ。
03:01:09 <くわね> いえい。
03:01:21 <うっちー> おや〜
03:01:33 <やま_VAIO> 今後、ぴゃすみーをデフォにします（笑）
03:01:44 C.F_sndi さんがトピックを <yama_VAIO> 今後、ぴゃすみーをデフォにします（笑） に変更されました
03:01:53 やま_VAIO さんが退室されました (CHOCOA)
03:36:48 <APRIL_FOOL> では私も落ちます。
03:36:51 <APRIL_FOOL> それでは〜
03:36:53 APRIL_FOOL さんが退室されました (CHOCOA)
03:37:01 <うっちー> おつ〜
03:37:01 <Wayne> おつかれさま
03:37:04 <C.F_sndi> おやすみなさい
04:22:33 火塚たつや さんが退室されました (CHOCOA)
04:22:52 <C.F_sndi> おやすー
04:22:57 <Wayne> もう既にいまさらな気がものすごくするけど寝るよ
04:23:16 <うっちー> おつ〜
04:23:23 <Wayne> ぴゃすみー
04:23:34 Wayne さんが退室されました (誰にもあなたを責める権利なんてありはしない)
04:23:59 <うっちー> 私的に今更な領域というのは日が昇ってしまってからだけどのう
05:34:40 White_home さんが名前を White_plot に変更されました
06:18:47 White_plot さんが名前を White_home に変更されました
06:18:51 White_home さんが名前を White_zzz に変更されました
06:21:57 C.F_sndi さんが名前を C.F_s_Zzz に変更されました
06:27:17 くわね さんが退室されました (にゃー)
10:58:41 White_zzz さんが退室されました (Ping timeout)
10:58:44 White_zzz さんが入室されました
10:59:55 C.F_s_Zzz さんが退室されました (Connection reset by peer)
11:00:00 C.F_s_Zz0 さんが入室されました
11:01:38 C.F_s_Zz0 さんが退室されました (Connection reset by peer)
11:01:43 C.F_s_Zzz さんが入室されました
11:55:31 C.F_s_Zzz さんが退室されました (Connection reset by peer)
11:55:48 C.F_s_Zzz さんが入室されました
12:22:00 C.F_s_Zzz さんが名前を C.F_sndi に変更されました
14:27:14 White_zzz さんが名前を White_home に変更されました
15:03:11 うっちー さんが退室されました (Connection reset by peer)
15:03:11 C.F_sndi さんが退室されました (Connection reset by peer)
15:03:49 うっちー_Zzz さんが入室されました
15:03:51 C.F_s_Zzz さんが入室されました
15:04:34 C.F_s_Zzz さんが名前を C.F_sndi に変更されました
16:03:37 C.F_sndi さんが退室されました (Connection reset by peer)
16:04:20 C.F_s_Zzz さんが入室されました
16:10:20 C.F_s_Zzz さんが名前を C.F_sndi に変更されました
17:34:31 すずめつめ さんが入室されました
17:34:56 <すずめつめ> ぴゃすには！
17:35:25 <すずめつめ> 初期設定なんだけど
17:36:14 <C.F_sndi> うにゃ
17:36:18 <すずめつめ> 舞台は山村、にわかに開発され、移転したキャンパス、移転した病院あり
17:36:57 <すずめつめ> 主人公は就職失敗で、９月入院を考慮に入れつつ、叔父の手伝いをします
17:37:12 <すずめつめ> (あ、やばい、季節は４月か…）
17:37:42 <すずめつめ> 叔父は商社マンで脱サラして観光地で輸入雑貨店を開く
17:39:56 <すずめつめ> そんな感じの設定はどうでしょう
17:44:33 <すずめつめ> 遺産相続のため、切り売りされた神社の森や
17:44:55 <すずめつめ> 地下水が遮断され、枯渇しかけている湧水など
17:45:59 <すずめつめ> 妖精さん出現ポイントを幾つか用意します
17:48:56 <すずめつめ> この村には、妖精さんを保全する(!)チーム(無論攻略対象)があって
17:49:23 <すずめつめ> 主人公が立てる店の隣が本拠地ということになっています
17:51:09 <すずめつめ> とりあえず、そんな感じ
17:52:29 <すずめつめ> 序盤的には、アリスの「夜がくる！」を参考にする感じです
17:54:23 <White_home> 俺の趣味的には、チーム化してなくていいじゃん、と言いたいところだが。
17:55:03 <すずめつめ> そこはそれ
17:55:56 <すずめつめ> 一応、店に集まる人で活動するのですが
17:56:10 <すずめつめ> 各個人は任意に行動する側面もあるのです
17:58:27 <White_home> 叔父がどのぐらいまでわかっている人なのか、かな。
17:58:54 <すずめつめ> とりあえず、何を設定したらいいのかわからないので
17:59:28 <White_home> ともかく、思いついたことをひたすら書き出してみる。
17:59:44 <White_home> 書き出せなくなったら、エピソードを考えてみる。
17:59:58 <White_home> エピソード書いてみたら、その中から何かがでてくるはずなので、それも書き留める。
18:00:24 <White_home> （キャラの口調とかは、エピソード書いてみると決まってくるもの）
18:00:32 <すずめつめ> それと並行して、興味の向く項目を質問してくれると嬉しい
18:01:11 <すずめつめ> 叔父は、とりあえず、わかっていない様子を維持します
18:01:22 <White_home> なにについて？
18:01:45 <すずめつめ> 夜の領域
18:02:11 <White_home> 本当は、知っている？
18:02:50 <すずめつめ> 実は、この山村において、微震が続き
18:03:18 <すずめつめ> 噴火すれば消滅する可能性があるのです
18:03:28 <すずめつめ> ということが中盤わかってきます
18:03:44 <すずめつめ> あるいは、そのことをわかっている人とわかっていない人がいることもわかっています
18:04:26 <White_home> 現代社会を舞台に置くなら、それは考えにくい。
18:04:48 <White_home> そういう重要な情報は、間違いなく流布するから。
18:07:25 <すずめつめ> 山村の特性により、自覚がたりないといえばそれまで
18:07:41 <すずめつめ> ある程度情報センスのある人は可能性としては理解しています
18:07:50 <White_home> 山村だからこそ、そういうことは自覚されうる。
18:08:15 <すずめつめ> はい
18:08:27 <すずめつめ> その結果、既に離れた村民もいて、離れられない村民もいて、
18:08:41 <すずめつめ> 離れない選択をした村民もいるという感じなのです
18:09:05 <White_home> んー。
18:09:24 <White_home> 崩壊を、もっと大きな話にした方がいいんじゃないかな。
18:09:37 <すずめつめ> どちらかといえば
18:10:12 <すずめつめ> 崩壊の可能性は10^-6です。
18:10:34 <White_home> だったら、その設定はないほうがいい。
18:11:04 <White_home> 普通に、「なにか変なことが起こっている」だけで十分だと思う。
18:11:57 <White_home> ……と、
18:12:16 <White_home> そろそろ出ないと買いものが出来なくなるので失礼します。
18:12:29 <すずめつめ> 了解
18:12:53 <White_home> 20時ぐらいには戻るので、もしなんならそれ以降にでも。
18:13:12 <すずめつめ> 私は夜にもどりますのでよろしくのほど
18:13:27 <White_home> 了解しました。
18:15:59 <すずめつめ> うーん、毎分10^-6の確率ということだと、数年のうちに確実におきてしまうな
18:17:30 <すずめつめ> 「自分の間にはおこらないだろう」と９９％の人が思う程度のきわどい確率を設定する…
18:18:00 White_home さんが名前を White_away に変更されました
18:18:28 <White_away> （そういう場合の「確率」というのは、確率論的に正しい数字ではなく、脅しの数字としての意味しか持たないと思う）
18:18:53 <すずめつめ> 原子力発電所のそばに住むリスクや
18:19:17 <すずめつめ> 氾濫原に家を建てて住むリスクみたいなものもあります
18:22:50 すずめつめ さんが退室されました (近場の温泉へ)
18:49:22 C.F_sndi さんが名前を C.F_s_awy に変更されました
18:50:40 うっちー_Zzz さんが名前を うっちー に変更されました
19:29:01 C.F_s_awy さんが名前を C.F_sndi に変更されました
19:39:27 火塚たつや さんが入室されました
20:45:15 くわね さんが入室されました
20:46:42 White_away さんが名前を White_home に変更されました
20:49:44 <くわね> （サイバーフォーミュラって、動画の使いまわししても怒られないからいいよなぁ、とか）
20:50:39 <White_home> （つか、あれなら編集だけで数話作れそうだ）
20:50:58 <くわね> 作れるでしょ。
20:51:06 <くわね> つーか、F1の特番だと思えば（笑）
20:51:17 <うっちー> (実際にあったじゃん、山ほど総集編が．．．＜ぉ)
20:51:22 <White_home> かなーりバンク多いしね。
20:51:30 <くわね> いや、今朝方、
20:51:42 <くわね> CATVでサイバーフォーミュラSINを見て、
20:51:49 <くわね> しみじみと思いましたなぁ。
20:52:13 <くわね> 「こいつら（＝制作者）クレバーすぎ」と（笑）
20:52:16 <うっちー> サイバーなら実家漁れば全部ビデオが出てくると思う
20:53:06 <くわね> サーキットだったら、同じコーナーで同じことが出来ないといかんというのを逆手に取ったうまいやりかたですな。
20:53:10 <White_home> バンクの一つ一つが短いしねー。
20:54:56 <うっちー> キャストも良かったしな
20:56:52 <White_home> というか、絵的には凄いチャレンジが難しいので音アニメにならざるを得ないような気も。
21:22:01 Wayne_wrk さんが入室されました
21:29:01 とくそん_WRK さんが入室されました
21:29:25 とくそん_WRK さんが名前を とくそんROM に変更されました
21:46:12 White_home さんが名前を White_furo に変更されました
21:53:00 とくそんROM さんが退室されました (Ping timeout)
22:09:58 とくそん_WRK さんが入室されました
22:13:49 とくそん_WRK さんが退室されました (Ping timeout)
22:29:43 とくそん_WRK さんが入室されました
22:31:30 とくそん_WRK さんが名前を とくそんROM に変更されました
22:35:02 <うっちー> とくそんさんに http://www.ylw.mmtr.or.jp/~yozakura/ss-ks/index.html を紹介しておくのをすっかりと忘れていた
22:44:48 <とくそんROM> にゅ？
22:45:12 <とくそんROM> (確認ちゅう)↑
22:45:20 <Wayne_wrk> 七瀬が素敵だだだ
22:47:34 <とくそんROM> リンクができたか。ぼちぼち読もう(^^
22:49:03 ＫＩＳＡ さんが入室されました
22:49:22 <うっちー> にゃ
22:49:23 <Wayne_wrk> うにゅぅー
22:49:34 <Wayne_wrk> …で，すれ違い．
22:53:20 <うっちー> (個人的にはALPHA RINGの続きを早く公開して欲しいのだが、まあいいや)
22:54:07 C.F_sndi さんが名前を C.F_s_fur に変更されました
22:54:16 C.F_s_fur さんが名前を C.F_furo に変更されました
22:56:05 APRIL_FOOL さんが入室されました
22:56:17 <うっちー> うにゃ〜
22:56:18 <APRIL_FOOL> こんばんは。
22:57:21 <APRIL_FOOL> （就職活動用の資料作成で頭が痛い今日この頃）
22:57:39 <Wayne_wrk> うにゃぅ…
22:58:10 <うっちー> (今の日立は履歴書はWebにあるフォームを埋めるだけでいいのだが、それはそれで面倒だった記憶がある)
22:59:19 <APRIL_FOOL> （志望動機と言われても、「やってみたい仕事があるから」とだけ書くのじゃまずいんだろうなあ……）
22:59:33 <うっちー> で、APRILFOOLさん的にはどのあたりの職種を狙ってるんですか？
22:59:57 <APRIL_FOOL> 職種……という縛りは掛けないつもり。
23:00:55 <うっちー> 志望動機が曖昧で、職種に縛りは無いというのはちょっと厳しいですかね
23:00:56 <White_furo> （それは「俺には専門がない」と言っているように聞こえるのですが）
23:01:30 <White_furo> 志望動機欄というのは、プレゼンでっち上げる能力見る欄なので。
23:01:51 <APRIL_FOOL> 職種と言うよりも「業界」と言ったほうが性格だったかな、今のは。
23:02:11 <うっちー> 相手を納得させられれば“多少”の嘘は許容されます
23:02:44 <うっちー> (嘘をつきすぎると、入ってから大変です＜ぉ)
23:03:36 <APRIL_FOOL> 職種としてはプログラマかネット関連の技術者を考えています。
23:03:37 <うっちー> あー
23:04:03 <うっちー> dotimpact さんがうちの掲示板に書き込みしてるー
23:04:09 <White_furo> そのふたつは、まったく違う仕事である。
23:04:14 <とくそんROM> >その瞬間後から一週間、俺は口を利くことができなくなった。
23:04:23 <とくそんROM> >口を利いてもらえなかった、では無いのがポイントだ。
23:04:23 <とくそんROM> 上記ななせ、いきなり素敵。
23:04:51 <うっちー> ネット関係の技術者って、今私がやっているようなことかしらん？
23:05:40 <APRIL_FOOL> ……のかなあ。
23:05:48 <APRIL_FOOL> メインはプログラマってことになるんでしょうけど。
23:06:29 <White_furo> プログラマというのはただの人手で、
23:06:42 <White_furo> ネット屋というのは土方です。
23:06:48 <うっちー> ですね
23:06:48 <ＫＩＳＡ> (笑)
23:06:53 White_furo さんが名前を White_home に変更されました
23:07:05 <APRIL_FOOL> それは聞かされています。＜人手
23:07:22 <White_home> 重量挙げとかできたりすると重宝されます＞ネット屋
23:07:56 <うっちー> つーか、必須条件でしょ
23:08:25 <うっちー> 精密機器の運搬はデフォですから
23:08:36 <White_home> いや、検索能力凄い人、という方向性もアリなので＞ネット屋
23:08:48 <うっちー> 後、真夜中に突然たたき起こされてみたり
23:09:03 <White_home> ああ、それは必須ね＞真夜中
23:10:19 <うっちー> (実際問題として、会社落ちたらそっち行こうかと思ってたぐらいだし)
23:10:27 <とくそんROM> なんにせよ肉体労働者。＜プログラマーとネット屋
23:10:43 <うっちー> ですな
23:11:04 <APRIL_FOOL> うーむ
23:11:27 <White_home> 本当に体が資本です。
23:11:33 <APRIL_FOOL> あと考えられるのはシステムエンジニアって話ですけど、そちらは「プログラマとしての経験が前提条件」って聞かされたし……
23:11:48 <とくそんROM> あと、椅子とか床とかどこでも寝れるのが良いかと(嫌)
23:11:53 <APRIL_FOOL> （この間、実務経験者の方による説明があった時の話）
23:12:05 <うっちー> (世の中にはいい加減なSEなんぞ、腐るほど居ると思うのだが)
23:12:11 <APRIL_FOOL> 椅子だったら眠れますね（爆）
23:12:27 <White_home> プログラマとしての素養、というか、プログラムというものがわかっていることが必要＞SE
23:13:05 <White_home> （私は一応SE兼プログラマ、になるのであろうか）
23:13:23 <うっちー> ここでいうのもなんだけど、恋愛ゲームZEROの秋風さんがそんな仕事をなさってますな
23:13:46 <うっちー> http://www.solid-web.com/cgi-bin/view6.cgi?ID=126
23:13:58 <White_home> いや、っていうか、本来職分がわかれているのが不思議なぐらいなので＞SEとプログラマ
23:14:09 <うっちー> まーね
23:14:28 <White_home> 通説は、「コード書くのがプログラマ、書かないのがSE」
23:14:46 <Wayne_wrk> ソリッドウェブのエンジニアルームは今朝読んでたが，笑えたとゆーか泣けたとゆーか，しかしつい全部読んでしまった
23:14:54 <Wayne_wrk> ていうかちと再起動
23:15:01 Wayne_wrk さんが退室されました (再起動)
23:15:55 <うっちー> まあ、私はそんな状況を知っていたから、少しはマシなハードに逝ったという話が無きにしも非ず
23:15:58 <APRIL_FOOL> こちらも、情報収集中に突然舞い込んだ話だったので慌ててるんです（汗）＜資料作成
23:16:04 <White_home> プログラムの本質はコードではない、と理解しているのなら、やれると思います＞SE
23:16:21 <うっちー> でも、最近あんまり変わりないのよねぇ
23:16:26 <White_home> やらせて貰えるかは、また別の話ですが。
23:17:39 <うっちー> つーか、基本的にかつてのSEつーのは、プログラムが組めなくなった、プログラマを生かしておくための場という側面が少なからずあったし
23:18:06 <White_home> 技術の方が10年で入れ替わっちゃうからねぇ。
23:18:28 <うっちー> 今は最初っからSEとして育ててる会社はそれこそ山ほどありますが
23:18:38 <APRIL_FOOL> プログラマの次はSE、そして管理職……？
23:18:48 <うっちー> そんな感じですな
23:19:08 Wayne さんが入室されました
23:19:22 <White_home> 人足、現場リーダー、現場監督
23:19:26 <APRIL_FOOL> （大学時代に受けた会社の中に、文系大卒をSEとして採用しているところがごろごろあったなあ……）
23:19:49 とくそんROM さんが退室されました (Ping timeout)
23:19:52 <うっちー> (離職率高いらしいですよ＞文系SE)
23:20:17 <White_home> でも生き延びると優秀。
23:20:27 <APRIL_FOOL> （大手シンクタンクのN社だったっけ／爆）
23:20:36 とくそん_WRK さんが入室されました
23:20:38 <うっちー> (今のFJの秋草君が文系SE出身ね)
23:21:44 とくそん_WRK さんが名前を とくそんROM に変更されました
23:22:33 <APRIL_FOOL> （まあ、資料提出先の会社で「やってみたいプロジェクト」はあるけどなあ／ぉ）
23:23:55 <うっちー> 何はともあれ、自分の魅力をアピールしない事にはどうしようもないので
23:24:28 <White_home> （自分＜コネとソースコードだけで会社入った奴）
23:25:02 <APRIL_FOOL> ですねえ。＜魅力
23:25:10 <うっちー> (自分＜にうさばの件をかなり有効に活用。つーか、部長にビックリされました)
23:25:48 すずめつめ さんが入室されました
23:25:57 <APRIL_FOOL> こんばんは。
23:25:58 <うっちー> にょわ〜
23:26:01 <ＫＩＳＡ> こんばんはー。
23:26:04 <すずめつめ> にゅぃ
23:26:09 <White_home> ばわ〜
23:26:15 <すずめつめ> KISAさん、はっけそ
23:26:25 <うっちー> そういや、戸塚のシ研で一緒になった人で、地域CAの構築に参加している人がいてちょっと驚いたけど
23:26:48 <うっちー> CAは認証局の事ね
23:26:59 <APRIL_FOOL> （一昨年に東●ガスを受けた時は、大学時代の刊行物だけで最終面接へ行った記録あり）
23:27:03 <ＫＩＳＡ> 戸塚のシ研？
23:27:23 <すずめつめ> KISAさんにおかれましては
23:27:32 <うっちー> 一次面接の時のお話＞戸塚のシ研
23:27:55 <White_home> や、「自発的になんかやるような奴」だったら、それなりのとこまではいける。
23:28:16 <うっちー> (つーか、私は王禅寺と戸塚の両方に1次面接に行きました)
23:28:43 <すずめつめ> Hello Again
23:28:56 <ＫＩＳＡ> （ああ、横浜のシ研って、戸塚にあるんでしたっけ。(ぉぃ）
23:29:05 <ＫＩＳＡ> ああ、お久しぶりですー。
23:29:07 <うっちー> (普通はどっちか一つなんだけど、勤労と直接交渉したからなぁ)
23:30:03 <うっちー> http://www.hitachi.co.jp/recruit/jski/2k0006.html
23:30:21 <うっちー> (ＫＩＳＡさん、ひどいなぁ)
23:31:11 <ＫＩＳＡ> （うう……横ラボは行ったことないんですよー。）
23:32:16 C.F_furo さんが名前を C.F_sndi に変更されました
23:32:21 <C.F_sndi> にゃ
23:32:27 <すずめつめ> にゅ
23:32:54 <すずめつめ> というわけで、KISAさんには、はろあげ→ねがぽじ→かみねのもり、奨励
23:33:50 <ＫＩＳＡ> うぃ。フラグは立てておきます。
23:34:12 <うっちー> (凄いプログラマ的発想だ)
23:34:12 <とくそんROM> そして、サイト名更に更新
23:34:19 <とくそんROM> あ゛、こっち表だった^^;
23:35:06 <ＫＩＳＡ> （自分としてはゲーム用語の方が先なんですけどね。＜フラグ立て）
23:35:53 <すずめつめ> 古いプログラマさんは、プライオリティという言葉が好きらしい
23:35:56 <うっちー> (もっとも究極のプログラマ的発想は、“スタックに積む”だと思うけど)
23:36:03 <とくそんROM> あれ？そんな昔からフラグって言ってたっけ？？＜ゲーム
23:36:20 <White_home> かなり大昔から。
23:36:28 <ＫＩＳＡ> 自分が中学生くらいのころには。ゼビウスかなあ、私が知ったのは。
23:36:30 <White_home> プログラマがそう言ってたはずなので。
23:36:37 <うっちー> だよね
23:36:40 <Wayne> （“キューに入れる”かもしれない＜無意味）
23:36:46 <とくそんROM> あー、そうでした。＜プログラマはフラグと言っていた
23:37:07 <とくそんROM> キューは若干新しい気も
23:37:15 <Wayne> そうか
23:37:16 <White_home> というか、フラグはコンピュータ的には昔からある概念。
23:37:19 Wayne さんが名前を Wayne_wrk に変更されました
23:37:30 <White_home> キューは、TSS以降かな？
23:37:31 <Wayne_wrk> アセンブラでもあるしなぁ＞フラグ
23:37:33 <うっちー> まあ、8086もフラグレジスタとかあるぐらいだし
23:37:45 <White_home> （このへん憶測）
23:37:45 やま_VAIO さんが入室されました
23:37:52 <とくそんROM> うにゅ。プラグラマとしては、フラグと言ってました
23:38:02 <ＫＩＳＡ> ばわー。
23:38:11 <とくそんROM> こばわー
23:38:16 <Wayne_wrk> （言われてみればスタックよりキューのほうが実装は難しいのか
23:38:19 <うっちー> つーか、プライオリティもTSS時代からでしょうな、きっと
23:38:20 <Wayne_wrk> こばわ
23:38:22 <うっちー> ばわ〜
23:38:27 <White_home> 組み込みとかやると、今でも腐るほど使うよ＞フラグ
23:38:42 <Wayne_wrk> 普通に組んでて使いますが（え，もしかしてダメダメ？
23:38:44 <やま_VAIO> こんばんはー
23:38:48 <APRIL_FOOL> こんばんは。
23:38:48 <とくそんROM> MFCでもな、けっ＞げいつ様
23:39:13 <とくそんROM> しかも、知られざるフラグが山ほど。
23:39:17 <White_home> セマフォは要するに共有フラグだと思うと幸せ。
23:40:29 <Wayne_wrk> セマフォなんぞまじめに使ったことが無い(爆)
23:40:51 <Wayne_wrk> てか，スレッド切らないと使わないんじゃ？（Windowsな発想
23:41:10 <White_home> というか、もともと並列動作プログラム用の概念。
23:41:54 <Wayne_wrk> （スレッドはたまに切るが，ワーカースレッド用意するだけで同期は恐ろしい方法で取られているのでセマフォだのなんだのは使わない(爆)
23:42:45 <うっちー> (ちなみにスタックに積むのは暗黙のうちに先に積まれた作品よりも新作のほうをついつい先にしてしまいがちという前提が見え隠れしていル)
23:42:48 <White_home> たいして難しい概念ではないので、知識として知っておくのが吉。
23:43:24 <すずめつめ> ん
23:43:36 <White_home> スタックと呼ぶには、ちとリークが多かったりするが。
23:43:42 <APRIL_FOOL> せめて「キュー」という発想は無いのでせうか（藁）＜スタック
23:43:45 <Wayne_wrk> (笑)＞リークが多い
23:43:47 <すずめつめ> 先に入れたものは、後に解決する？
23:44:01 <うっちー> 先入れ先だしがキュー
23:44:10 <うっちー> 先入れ後だしがスタック
23:44:31 <Wayne_wrk> FIFOとかFILOとか言う．時々混乱する．
23:44:43 <すずめつめ> スタックに積まれても処理されないこともあるらしい
23:44:44 <White_home> First In First Outと、First In Last Out
23:45:04 <うっちー> (少なくとも、私のキューの構造は半分スタックが混入している)
23:45:14 <Wayne_wrk> それはデクだ
23:45:20 <White_home> いや、積ん読とか、積みゲーとか増えると、抜け落ちたりするでしょ＞スタック
23:45:36 <Wayne_wrk> む．デクは途中からは抜き出せなかったような
23:45:47 <うっちー> 確かにリークするよね(笑)
23:46:02 <APRIL_FOOL> （だから私は意図的にFIFO処理を……／爆）＜積みゲー
23:46:04 ＫＩＳＡ0 さんが入室されました
23:46:07 <Wayne_wrk> 人間はこんぴーたのようにはいかんのだ(笑)
23:46:18 <White_home> いや、管理方法が違うだけなので。
23:46:23 ＫＩＳＡ さんが退室されました (Ping timeout)
23:46:31 ＫＩＳＡ0 さんが名前を ＫＩＳＡ に変更されました
23:46:34 <White_home> リークした。
23:46:37 <White_home> 戻ってきた。
23:47:13 <ＫＩＳＡ> ……リソースですか、私は。
23:47:29 <Wayne_wrk> (クリティカルセクション/ミューテックス/セマフォ/イベント…
23:47:57 <Wayne_wrk> (イマイチ区別付かんのだよな＜使うまで分からないヒト
23:48:58 <やま_VAIO> （ちなみにＫＩＳＡさんのフラグとは、スタックするための条件であって、別物ですよね）
23:49:02 <White_home> イベントはちと違いますが、
23:49:18 <White_home> 他は基本的には同じようなことを実現するための方法あれこれ。
23:49:36 <うっちー> 排他制御は重要でしょうな
23:49:38 <ＫＩＳＡ> （フラグが3つ立ったら、キューに入ります。）
23:49:54 <やま_VAIO> 現在2本？＜ねがぽじ
23:49:55 <Wayne_wrk> まあ，MFCのマルチスレッディングの同期の項を抜き出して書いただけだし＞…セマフォ/イベント
23:50:04 <White_home> 割り込みが入った時に、フラグが立っていると、フェッチしにいきます。
23:50:11 <White_home> 割り込みは入りそうにありません。
23:50:12 <すずめつめ> はろあげからやってほしいなあ
23:50:20 <Wayne_wrk> ＫＩＳＡさんはキューだそうですぞ．偉いなあ（違
23:50:30 <うっちー> 偉いですなぁ
23:51:34 <うっちー> 真面目に勉強するんだったら、タネンバウムの「OSの基礎と応用」とか薦めるけど、6kします
23:52:08 <うっちー> (そういや、今月末までビアソンの本買ったら15%オフだのう)
23:53:03 <うっちー> http://www.pearsoned.co.jp/washo/operate/wa_ope09-j.html
23:53:51 <うっちー> それよりも828ページっていう分量のほうが問題かも
23:53:54 <White_home> ちなみにMINIXの作者さんね＞タネンバウム
23:54:46 <うっちー> http://www.pearsoned.co.jp/washo/operate/wa_ope03-j.html
23:55:22 <うっちー> こっちでMINIXを例にOSの話をしていますな、これもいい本だと聞きましたけど
23:55:23 <White_home> MINIX2.0は、かなりまともにOSしてるらしい、と聞いたことはある。
23:55:43 <すずめつめ> とりあえず、ねがぽじのフラグ立てといてね
23:56:09 <Wayne_wrk> すずめつめさん，ＫＩＳＡさんにねかぼじフラグを３本立てるように要求．
23:56:24 <うっちー> (まあ、ＫＩＳＡさんの場合フラグ管理の方がキューの順序管理より辛そうな気がするけど)
23:56:29 <White_home> みんなで要求すればあっという間に立つ？
23:56:31 <火塚たつや> さて、寝ます
23:56:35 火塚たつや さんが退室されました (CHOCOA)
23:56:36 <うっちー> おつ〜
23:56:38 <Wayne_wrk> お疲れ様
23:56:42 <ＫＩＳＡ> お疲れ様でした。
23:56:44 <Wayne_wrk> なるほど．
23:56:48 <すずめつめ> ぴゃすみー
23:56:50 <Wayne_wrk> ＜みんなで要求
23:56:53 <やま_VAIO> ぴゃすみー
23:56:54 <Wayne_wrk> ぴゃすみー
23:56:55 <ＫＩＳＡ> おねぐら内では、基本的に2本までと決めてます。
23:56:59 <APRIL_FOOL> お疲れ様。
23:57:02 <とくそんROM> 立ってる気がする＜ねがぼじのフラグ
23:57:04 <C.F_sndi> ぴゃすみー
23:57:05 <Wayne_wrk> どんなフラグだよ
23:57:11 <ＫＩＳＡ> （つーか、かなりいい加減だしなあ。3本って。）
23:57:24 <Wayne_wrk> ではGamed
23:57:27 <すずめつめ> ３本あっても折れる時は折れる
23:57:31 <Wayne_wrk> GameDeepから立てる
23:57:32 <やま_VAIO> これは、ぐだぐだ言わずにやれ。
23:57:45 <やま_VAIO> と言ってみるテスト。
23:57:53 <すずめつめ> やってから後悔するよりは
23:58:13 <すずめつめ> 早くも後悔しておいたほうが気が楽
23:58:21 <Wayne_wrk> やまさんすずめつめさんで，ONE卒内部より二本．あとはGameDeepより１本で桶だから
23:58:33 <Wayne_wrk> Whiteさんよろしく（ぉ（ていうか大違
23:58:34 <やま_VAIO> やっておけば、後付で自分内部で3本目が立つ。とか無茶を言ってみる。
23:58:42 <Wayne_wrk> それだ