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00:56:52 雪駄 さんが入室されました
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01:15:15 CF_z_nhk さんが名前を CF_z_Zzz に変更されました
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11:08:14 CF_work さんが入室されました
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19:16:27 CF_work さんが退室されました (EOF From client)
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22:38:39 すずめつめ_ さんが入室されました
22:38:57 <すずめつめ_> ばんにゃばんにゃ
22:43:31 <文月> ｔこばわ
22:44:07 <すずめつめ_> こばわこばわ
22:44:26 <すずめつめ_> 本日、曇り後、翡翠
22:44:38 <文月> おー
22:44:44 <文月> 終わりました？
22:44:58 <すずめつめ_> 明日も所により急激に、翡翠でしょう
22:45:18 <文月> 翡翠警報
22:45:43 <すずめつめ_> 翡翠の恐れあり（なんだろう？
22:46:13 <すずめつめ_> そういや、昔翡翠を持ってました
22:46:33 <すずめつめ_> 一緒に色々と旅してました
22:46:39 <文月> おー
22:46:53 <すずめつめ_> 青森旅行した際、十三湖に落としてしまいました
22:47:03 <文月> ありゃー
22:47:07 <文月> それは残念だ
22:47:13 <すずめつめ_> 贈り物っちゅーか
22:47:22 <すずめつめ_> ちと悲しかった
22:47:35 <文月> 石って、なんか愛着わきますよね
22:47:48 <すずめつめ_> 大事にすると、心が通うよ
22:48:07 <文月> 石とはちょっと違うけど、ガラス球を大事にしてました
22:48:34 <すずめつめ_> 何かいわくつき
22:49:38 <文月> んー
22:49:58 <文月> 小さい頃なのできっかけは覚えてないんだけど、なんか持ち歩いてましたね
22:50:19 <すずめつめ_> なるほどねー
22:50:41 <文月> ある日、遠足かなんかで、ほおりなげてキャッチとかあほなことしてたらなくしました
22:51:01 <すずめつめ_> それは普通やるでしょ
22:51:24 <すずめつめ_> 友達にそれやられてなくされたらショックだなあ
22:51:30 <文月> 帰ってから寝る前とかに、泥で汚れたそのガラス球を想像して、えらい切ない気分になりましたね
22:51:51 <すずめつめ_> あー、その気持ちは切ない
22:52:38 <文月> 普段もなんか手が寂しいんですよ
22:52:54 <文月> 結構未練でしたね
22:53:27 <すずめつめ_> 何かいい話聞いちゃった
22:53:34 CF_z_Zzz さんが名前を CF_zs に変更されました
22:54:25 <すずめつめ_> 子供の頃の思い出をたぐろうにも
22:54:39 <すずめつめ_> 何だか、色々なことを忘れてしまったよ…
22:54:54 <文月> んー。
22:54:56 <すずめつめ_> 昔は、忘れるはずもないと思ってた色々なこと
22:55:08 <文月> ガラス球の由来も、昔は覚えてたと思うんだけどなー
22:55:15 <すずめつめ_> うー
22:55:30 <すずめつめ_> 逆行催眠って、そういうことに使えるのかなあ
22:55:32 <文月> 泥のついたガラス球のイメージだけは、いまでも結構鮮明ですね、なんか。
22:57:09 <文月> 逆行催眠は、必ずしも真実を再生しないらしいですけどね
22:57:19 <すずめつめ_> お
22:57:38 <すずめつめ_> それは実は切実な問題にもなっているようではある
22:57:55 <文月> 心理の奥でいろんなもんが結びついたイメージが、そのまま出てきちゃったりするから
22:58:04 <すずめつめ_> ふむ
22:58:12 <文月> よくあるじゃないですか。ＵＦＯ連れ去られ体験とか
22:58:52 <すずめつめ_> それも逆行催眠のなせる業なのですか…
22:58:56 <すずめつめ_> ぶるぶる
22:58:58 <文月> これはどうだかわかんないけど、実際はなかった虐待を
22:59:10 <文月> 逆行催眠で「思い出し」て裁判になったとか
22:59:30 <すずめつめ_> 何だかなあ
22:59:44 <文月> 一時期問題になってたと聞きました
22:59:49 <文月> アメリカさんで
23:00:17 <文月> 深層心理をひっぱりだすわけですから
23:00:44 <文月> 多分に想像やイメージが、超主観的にはいってるでしょうからね。
23:00:55 <すずめつめ_> そうでしょうねえ
23:01:33 <すずめつめ_> そういや、間主観的っていう言葉があったな
23:01:38 <すずめつめ_> どういう意味だっけ…
23:01:49 <文月> 相手がどう思うか、って感じでしょうか
23:03:25 <すずめつめ_> んー
23:04:30 <すずめつめ_> 関わりの中における主観性っていうことなのかな
23:04:32 <文月> 適切なページがいまいちないけど
23:04:34 <文月> http://www.google.co.jp/search?q=cache:GlGlzd7aC90J:www.dango.ne.jp/nofuture/judgementheavy3.html+%E9%96%93%E4%B8%BB%E8%A6%B3%E6%80%A7%E3%81%A3%E3%81%A6&hl=ja&ie=UTF-8
23:05:06 <すずめつめ_> ううう、薬品系
23:06:26 <文月> http://www.google.co.jp/search?q=cache:6c1gTi209MgJ:www.meijigakuin.ac.jp/~iism/pdf/nenpo_003/Takeda.pdf+%E9%96%93%E4%B8%BB%E8%A6%B3%E6%80%A7%E3%80%80%E6%84%8F%E5%91%B3&hl=ja&ie=UTF-8
23:06:47 <すずめつめ_> 深層心理っていうのは、きっと、純粋な情報として取り出すことがそもそもできないようなもの、なんだろうねえ
23:07:43 <文月> きっとイメージの塊だろうから
23:08:08 <文月> なかなか言語化は難しそう
23:08:21 <White_work> それは深層心理を記述するための言語がないだけのことだ。
23:08:42 <White_work> (言語がないということは、認識することも困難ということであるが)
23:08:44 <すずめつめ_> あ、竹田青嗣さんっていうのは、哲学をわかりやすく書いた本を著している人だよ
23:09:28 <文月> ふむふむ
23:09:47 <White_work> (もとい、日常的に対象が認識されるから、それらが言語化される)
23:10:45 <文月> 深層心理を記述するのに最適な単語と文法体系が存在すれば、記述は可能であろうということかしら
23:10:57 <文月> 可能というより、容易、か
23:11:57 <White_work> 記述しようと思うから、単語と文法体系が産まれる、ということでもある。
23:12:04 <すずめつめ_> んー、言語というのはどんなに抽象化しても、結局、日常世界とのすりあわせをしているに過ぎないっていうことかも知れない
23:12:05 <文月> ふむ
23:12:30 <文月> まあプログラム言語なんかは完全にそうですね＞記述しようと思うから
23:12:51 <White_work> 自然言語も、スピードが違うとは言え同じだと思うのですよ。
23:13:20 <White_work> どこかの砂漠がちな地域の言語には、状態ごとにラクダを示す単語があるとか、
23:13:52 <White_work> あるいは「出世魚」という単語の使い分けとか、そういうのを考えると。
23:14:12 <すずめつめ_> たれぱんだと同じようなものか…
23:15:35 <文月> ＧアーマーとかＧブルとかみたいなものか…（えー
23:16:48 くわね_wrk さんが退室されました (にょい)
23:17:07 <すずめつめ_> 深層心理っていうのは、確かに名状しがたい
23:17:36 <すずめつめ_> ていうか、最近は深層心理に触れる経験も少ないしねえ
23:17:59 <すずめつめ_> なんじゃこりゃー、みたいな夢を見ることは少なくなった
23:18:03 <文月> 逆行催眠の手法自体にも問題があるのかも
23:18:11 <文月> あれ通常言語でやりとりしてるからねえ
23:18:56 <すずめつめ_> 何か愉快な言語を使うとかｗ
23:19:19 <すずめつめ_> FORTRANでやりとりしたりして…
23:19:39 <文月> 深層心理からコマンドをとりだすのかｗ
23:21:05 <すずめつめ_> なかなか面白いかもしれんが、上手くいかないかもしれん
23:21:37 <文月> 変数が未定義です
23:21:49 <すずめつめ_> あー、でもPerlとか、Rubyとかの方がいいのかも
23:22:35 <すずめつめ_> データを取り出して、加工して、アウトプットするには
23:22:41 <すずめつめ_> （加工しちゃだめか）
23:23:08 <すずめつめ_> ていうか、深層心理のデータ型がわからん
23:23:51 <文月> それは誰にもわからんようなｗ
23:23:59 <すずめつめ_> わかった
23:24:09 <すずめつめ_> 夢が不可思議なのは、
23:24:12 <White_work> プログラム言語で言うならLispとかHaskelとかPrologが近いと思われるが。
23:24:29 <すずめつめ_> データ型を間違えて、無理くりGETしているから
23:24:39 <すずめつめ_> データがおかしくなっちゃってんだよ
23:25:10 <すずめつめ_> Haskelなんて、聞いたこともない
23:25:16 <White_work> 夢とは脳の記憶のデフラグの副作用である、とかいう説があったな。
23:25:31 <文月> あー。それ聞いたことある
23:26:04 <すずめつめ_> 私も聞いたことあります。
23:27:35 <すずめつめ_> いい夢みたいなー
23:27:56 <すずめつめ_> 昨日は、島に船がものすごい勢いで近づいてきて
23:28:19 <すずめつめ_> 岸壁に激突して、船員さんが空を飛ぶ夢
23:30:03 <すずめつめ_> （幼少時のトラウマかもしれん）
23:33:39 <すずめつめ_> 怖い夢を見て目を覚ました時、
23:33:56 <すずめつめ_> 確かに覚えているんだけど、
23:34:08 <すずめつめ_> また寝ると起きた時には、もう、忘れてます
23:34:54 <文月> 怖いのに限らんですね
23:35:00 <文月> 非常に忘れやすい
23:35:14 <すずめつめ_> うい
23:35:26 <すずめつめ_> ここだけの話、えろい夢が見たいものである
23:35:52 <すずめつめ_> そのためには、吸血鬼退治に協力せねば
23:36:08 <文月> むしろレンと（ｒｙ
23:36:45 <すずめつめ_> がうう
23:36:53 <すずめつめ_> 歌月未ゲット
23:37:00 <文月> ありゃま
23:37:07 <文月> 残念さん。
23:37:28 <すずめつめ_> きになるのう
23:37:36 <文月> えろいよ
23:37:49 <すずめつめ_> えろかろう
23:37:50 <文月> レンとタナトスえろい
23:37:54 <文月> あとね
23:38:09 <文月> 何気に遠野家のコンゲームという、ややギャグの入った話が
23:38:32 <すずめつめ_> うゅー
23:38:39 <文月> 琥珀スキーとしては結構深い感じで好き
23:39:17 <すずめつめ_> 数日待たれよ
23:39:35 <すずめつめ_> とりあえず、今週中には翡翠終わるです
23:39:41 <文月> ういうい
23:40:02 <すずめつめ_> ねるなりねるなり
23:40:06 <文月> おゆおゆ
23:40:22 すずめつめ_ さんが退室されました (ねますすす)
23:41:41 CF_zs さんが退室されました (EOF From client)
23:48:04 CF_z_Zzz さんが入室されました
23:50:33 White_work さんが名前を White_cycl に変更されました
23:50:48 CF_z_Zzz さんが名前を CF_zs に変更されました
23:55:29 CF_zs さんが退室されました (Connection reset by peer)
23:55:50 CF_z_Zzz さんが入室されました