00:00:50 <雪駄_Air> ゲームといえば、「The推理」はシステムコンセプトだけでなく、世界観も「ゲーム」の枠内で語れるにゃ
00:02:23 <雪駄_Air> ということで、「テレビゲーム文化論」を語る肴にももってこいなのでプレイ推奨
00:03:12 <jes> すいしょー
00:03:43 <雪駄_Air> ジニーたんの秘密が知りたいのだ
00:03:49 <雪駄_Air> 皆買え
00:04:10 <jes> そうだー皆かえー
00:04:13 <雪駄_Air> 買って好評価のアンケート出せー
00:04:31 <jes> 今ならなんと、1500円という大変お求め安い価格ですよ？＜元からだっつーの
00:04:39 <雪駄_Air> 続編をー、ギブミー
00:04:51 <jes> ジニーたん萌えー
00:05:55 <雪駄_Air> 賢作×トム萌えー
00:06:21 <jes> 今までの推理ゲーって、何かちぐはぐだったんだよなぁ
00:07:59 <jes> 上手く言えないが、謎解きパートの前に犯人わかったりとか
00:08:47 <jes> THE推理や逆転裁判は、ほとんどのプレイヤーが全然謎解きなんぞ出来てない、話を整理できていないうちから
00:09:00 <jes> 「さあ、推理しろ」って突きつけてくるから面白かった
00:09:41 <やま_VAIO> でも、必要な情報は論理的にそろっているのでしょう？
00:10:08 <雪駄_Air> 問題を出されるんじゃなくて、与えられた状況から何がおかしいか、自分で問題を作って行くシステムなのね
00:11:37 <jes> 必要な情報つーのも、たとえば「御神楽探偵団」なら、推理トリガーを使った場所とか
00:12:11 <jes> もしくは「証拠」としてプレイヤーが集めたアイテムなんぞがいかにも重要だと、プレイヤーに理解させてしまっているから
00:12:31 <jes> そのせいで、謎をとく楽しみがなくなってるんですよ
00:13:07 <jes> そこだけ注意してればいい、みたいな
00:13:26 火塚たつや さんが入室されました
00:13:40 <火塚たつや> ちゃす
00:13:42 <jes> THE推理らも一応そんな感じなんですが
00:13:55 <火塚たつや> やほ、jesちん
00:14:04 <jes> たつやたん、こばー
00:14:23 <やま_VAIO> こんばんはー
00:15:31 <jes> なんつーか、「誰がどのように犯行を行ったのか？」を教えてくれる証拠だけ与えるのが今までの作品で
00:15:58 <jes> 「この方法での犯行は不可能」という証拠も集めるのがTHE推理や逆転裁判だったよーな
00:16:19 <jes> （あー上手く言えねー）
00:18:30 <White_home> 足し算と引き算。
00:20:01 <jes> む、それだー
00:21:19 <火塚たつや> ふーむ、かくて、やらねばならない積みゲーが増えてゆくのであった…
00:21:56 <White_home> ということで、jesちん、原稿よろしく。
00:22:22 <jes> あんですとー！！
00:22:35 <火塚たつや> まあ、キホソなので＞原稿
00:22:42 <White_home> 語りたいでしょ？
00:23:04 <jes> 従来の推理ゲーと、THE推理やら逆転裁判の比較ですか？それはつらい（涙）
00:23:21 <jes> 語りたいけど、原稿は書きたくない（ぉ
00:23:31 <White_home> 無理なら別のところに逃げてもいいですが。
00:24:02 <雪駄_Air> 欠損させたピースを探すんじゃなくて、散りばめたピースからＰＬが物語を推理する（見出す）ゲームになってるのよね
00:24:05 <火塚たつや> うむ、ならば対談をして、ログを編集するのです（笑）＞原稿は書きたくない
00:24:29 <火塚たつや> っは！　そーれーだー＞ちりばめたピースから
00:25:03 <火塚たつや> （というか、それは、私のシナリオ構造に似ているかも…）
00:25:41 <jes> ならたつやたんが書くです（笑）
00:25:56 <火塚たつや> すいりげーむやってないもん
00:26:35 <jes> これからやれば問題無し
00:26:49 <火塚たつや> あんですとー！？
00:27:07 <火塚たつや> 私はいま、フォークソングで忙しいですにょ
00:27:26 <White_home> だめですよ。たつやちんには萌えを語って頂かないといけないので。
00:27:29 <火塚たつや> っていうか、フォークソング！　フォークソングっすよ！
00:27:33 <White_home> ということで、原稿よろしく。
00:27:36 <White_home> ＞たつやちん
00:27:53 <火塚たつや> 萌えはいやぁぁぁぁぁ！
00:28:06 <jes> 萌えだけの奴が何を言う（ぉ
00:28:17 <jes> …と、どっかの誰かなら言うんだろうなあ
00:28:20 <火塚たつや> jesちんにだけは言われたくないやい
00:28:24 <White_home> 大丈夫です。たつやちんは何書いても萌えなので。
00:28:32 <火塚たつや> ………
00:28:32 <jes> なるー＞何書いても萌え
00:29:00 <火塚たつや> ま、まあ、しきりなおして…
00:29:03 雪駄_Air さんが退室されました (Ping timeout)
00:29:25 <火塚たつや> White様、ノベルゲームを語る場合、フォークソングははずせないかもしれませぬ
00:29:37 <C.F_sndi> やったの？
00:29:46 <火塚たつや> 触りを少し
00:30:11 <C.F_sndi> 美夏シナリオなら短いから
00:30:14 <火塚たつや> とりあえず二周して、べた惚れしました（笑）
00:30:22 <C.F_sndi> あれは何度かやれば重要性は解かると思われ
00:30:38 <火塚たつや> 美夏ひとつに、えっと、背の高い女をひとつ
00:30:46 <C.F_sndi> 志帆か。
00:30:47 <White_home> 目先の「街」のほうが重要。
00:30:53 <火塚たつや> 重要度下がっていきますか…
00:31:07 <jes> 「街」も面白かったよー
00:31:27 <jes> （フォークソングも街もやってるのは…俺だけなのか？）
00:32:07 雪駄_Air さんが入室されました
00:32:18 <火塚たつや> 尺の取り方、音の取り方、フォントの取り方と、かなり完成度が高い上に、「PL＝主人公」ではないことを明確にうたっているというのは、なかなか珍しいと思うのですが…街か…
00:32:43 <C.F_sndi> いや、アレの分岐っぷりが良い＜フォークソング
00:33:00 <火塚たつや> 分岐っぷりも期待大なのです
00:33:16 <火塚たつや> 久しぶりに惚れ込んだ作品です
00:33:22 <雪駄_Air> 確かにあの分岐図はいいなぁ
00:33:23 <C.F_sndi> チャートなしでやるなら覚悟しとけ＞分岐
00:33:29 <火塚たつや> （ガンパレは惚れ込んではいないからなぁ）
00:33:48 <火塚たつや> にゅ？　あれ、チャート見ながらやるものでは？　むしろ
00:34:13 <jes> いや見なかったです＞チャート
00:34:21 <C.F_sndi> いや、ある程度はチャートなしでもいける
00:34:22 <火塚たつや> 不思議遊戯…
00:34:39 <C.F_sndi> コンプリートするのは大変
00:35:04 <火塚たつや> というよりも、あれは、チャートを見せることに目的があるような気がするのですが…
00:35:08 <jes> （YU-NOはルート100％にするためのコツを暗記してたにゃー）
00:35:37 <C.F_sndi> ああ。ゲームで見れるチャートは確かに見るためにある
00:35:58 <C.F_sndi> それじゃなくて、攻略用のチャートね。設定資料集についてくる
00:36:06 <火塚たつや> はっはあ、、、
00:36:08 <jes> でもあれ見たら逆にやる気しないよーなー
00:36:16 <jes> 流れに任せてやってたっすー
00:36:23 <C.F_sndi> あれってどっちよ＞jesちん
00:36:47 <火塚たつや> まあいいですにょ。久しぶりにテキスト読んで苦痛にならない（マテ）ノベルゲームですので、ゆっくり解くのです
00:37:19 <火塚たつや> すずうたは、短いワリにテキスト読むのが苦痛でしてねぇ…
00:37:33 <C.F_sndi> 攻略チャートはある意味見るとやる気なくなる
00:37:47 <雪駄_Air> ほう、そんなものがあるのか＞攻略本
00:37:49 <火塚たつや> （シナリオの出来も、隠しキャラのシナリオの方が出来が良いのはどうかと思ったりしたし）
00:37:54 <White_home> すずうたは、あの苦痛すぎるテキストでなんで作品が成り立ってるかが見所。
00:38:16 <C.F_sndi> 設定資料&画集についてるぞ
00:38:17 <火塚たつや> 短いから＞作品が成り立っている
00:38:21 <雪駄_Air> 音楽じゅーよー
00:38:41 <雪駄_Air> あ、ケモノ学園どうしよう
00:38:43 <White_home> 絵もなにげに。
00:38:57 <火塚たつや> 海に行くイベントの前後の出来が良いから＞作品が成り立っている
00:39:28 <White_home> 激しく同意
00:40:17 <火塚たつや> 最近、テキストを流し読みしていた作品多かったからなぁ（苦笑）＞月姫は奇跡的にそういうの少なかった方だけど、それでもって感じだったし
00:40:29 <火塚たつや> 何に同意ですか？＞White様
00:41:04 <White_home> 海に行く前後
00:41:13 <火塚たつや> というか、何故、フォークソングは読んでいて苦痛を覚えないのか、けっこう不思議ですが…心当たりありますか？
00:41:33 <火塚たつや> つか、あそこら辺の空気はうまいなぁと思いました＞海に行く前後
00:42:38 <火塚たつや> 個人的には、レイアウトとエフェクトの勝利だと思うのですが＞フォークソング
00:43:30 <C.F_sndi> PCとPLの距離が素晴らしく絶妙
00:43:54 <C.F_sndi> (そもそもPCがいない
00:43:57 <火塚たつや> ふむ…？＞絶妙
00:44:17 <火塚たつや> …ああ、感情移入の必要性がないのか…＞PCがいない
00:44:47 <C.F_sndi> 感情移入なんてことばを安易に使うのには非常に抵抗感がありますが
00:45:10 <火塚たつや> 「うぜえ、とにかく先に進めろ！」という感覚も喪失する…と
00:45:21 <C.F_sndi> フォークソングのコンセプトは「感動ではなく共感を」だったりする
00:45:55 <火塚たつや> じゃ、PLと主人公との不一致に悩まされる必要がない＞感情移入という言葉を…
00:46:32 <C.F_sndi> つーか、そんな悩みはPLのプレイスタイル次第でもあると思うのですが
00:46:47 <火塚たつや> んー、確かに…
00:47:39 <White_home> 彼岸の、けれど遠くでもない物語？
00:47:43 <C.F_sndi> PCとPLを明確に叩ききった上で、シナリオ自体は非常に身近な感覚を与えるものに仕上がっている
00:48:13 <C.F_sndi> 友人の恋愛模様を傍から眺めるような感覚かも知れず
00:48:42 <火塚たつや> ほほえましく見つめる、見たいな？
00:48:56 <C.F_sndi> 微笑ましいかどうかはしらないけどね
00:49:32 <雪駄_Air> 操作キャラを固定しないから、PL=PCなんて錯覚を与えずに済むのだ
00:49:34 <C.F_sndi> まぁ、そんなかんじ
00:49:44 <火塚たつや> ふむ、いやね。なんでこういう話をしたかと言いますと、
00:49:50 <C.F_sndi> ちうか、キャラ操作なんてしてないでしょ
00:49:59 <火塚たつや> 昔、White様がノベルゲームのレイアウトの話をしていたので
00:50:03 <C.F_sndi> あれはストーリー操作だと思うさ
00:50:16 <雪駄_Air> うむ。＞キャラ操作なんてしていない
00:50:28 <火塚たつや> いま、ノベルゲームで一番レイアウトが優れているのはフォークソングではないのかと思う次第なのですよ
00:50:40 <White_home> なんのレイアウト？
00:51:20 <火塚たつや> フォントの大きさ、行間の取り方、テキストが流れるスピード、一画面に表示される字数の数
00:51:31 <火塚たつや> 版面のレイアウトです
00:51:48 <火塚たつや> 凄く見やすい、読みやすい
00:51:58 <雪駄_Air> （…そっちなのか）
00:52:23 <火塚たつや> あと、面も見やすいですね
00:53:04 <火塚たつや> ノベルゲームって、実写取り込みが流行っていますけど、ああいう荒い画面では、字を載せたときに字がぼやけて見えてしまう気もしますし
00:53:59 <火塚たつや> 記憶に頼っていますが、ぱっとみ、週末の過ごし方よりも更に見やすくなった記憶があります
00:54:36 <火塚たつや> （出ている会社は違うけど…スタッフの一部は同じですよね？）
00:54:55 <C.F_sndi> 絵描きが一緒
00:55:13 <火塚たつや> （実写取り込みは実写取り込みで雰囲気が出て良いんですけどね…）
00:55:21 <C.F_sndi> ちなみにリューノスは複数メーカーの同盟ブランド
00:55:23 <火塚たつや> 絵描きだけ？
00:55:29 <火塚たつや> ＞一緒
00:55:43 <火塚たつや> それは知っています＞リューノスは複数メーカーの同盟ブランド
00:55:56 <C.F_sndi> シナリオライターは違う
00:56:05 <火塚たつや> ふうむ…
00:56:13 <火塚たつや> 当てがはずれたかな？
00:57:15 <C.F_sndi> 俺的には八雲さんのほうが文に力があると思う
00:59:06 <火塚たつや> ただ、ノベルゲーム向きの文体じゃないと思うので＞八雲さんって、週末のシナリオライター？
00:59:18 <C.F_sndi> フォークソングの方
00:59:58 雪駄_Air さんが退室されました (Ping timeout)
01:00:03 <火塚たつや> ん、了解です
01:01:22 <火塚たつや> とゆーわけで、レイアウトって、けっこうじゅーよーだと思うのですが、以下が？
01:01:41 <火塚たつや> わたしがラージぽんぽんを強く押すのもそれだし
01:02:19 雪駄_Air さんが入室されました
01:03:28 <火塚たつや> 雪ちゃん落ちたり入ったり…
01:03:38 <jes> ラーPONもやってる…一体俺って何？
01:03:39 <APRIL_FOOL> 大変だのう……
01:03:49 <jes> AIRはダメなんかのう
01:04:51 <火塚たつや> 職業ゲーマー＞jesちん
01:05:11 <火塚たつや> 種族ゲーマー＞jesちん
01:05:43 <火塚たつや> らポンは隠れた名作なのです
01:06:06 <雪駄_Air> Airは駄目だからいい
01:06:21 <jes> む、俺はゲェマァだったのか
01:06:26 <火塚たつや> それは、どうよ（苦笑）＞駄目だから
01:06:38 <やま_VAIO> むしろゲイマア。
01:11:22 <火塚たつや> うう、White様が反応してくれないよう（涙）
01:11:41 <White_home> ふりーそふとのどきゅめんてーしょん中
01:15:02 雪駄_Air さんが退室されました (Ping timeout)
01:15:48 雪駄_Air さんが入室されました
01:16:23 <火塚たつや> ………
01:16:31 <火塚たつや> 雪ちゃん（ホロリ）
01:16:55 <やま_VAIO> 雪ちゃん不憫。
01:17:55 <雪駄_Air> 同情するなら茜をくれ
01:18:12 <やま_VAIO> 彼と交渉してください。
01:18:12 <C.F_sndi> 3章?
01:18:29 <火塚たつや> それは、KISAっちと決闘して奪ってください＞茜
01:22:35 APRIL_FOOL さんが退室されました (Connection reset by peer)
01:22:43 <jes> 茜じゃなくて、末莉じゃねえのか？＞雪駄
01:23:35 APRIL_FOOL さんが入室されました
01:23:37 <やま_VAIO> 今だと、違う末莉（偽）ならご奉仕価格で提供中。いじめ放題ですー。
01:23:41 <火塚たつや> 萌えらーどもが…
01:24:47 <雪駄_Air> アンタが言うな
01:25:08 <やま_VAIO> そうだそうだ（酷）。
01:25:25 <C.F_sndi> その道の最前線を突っ走ってるのにな
01:25:50 <火塚たつや> 私、キャラには萌えないもん
01:26:36 <C.F_sndi> ボクは物語が好きだ
01:26:40 <やま_VAIO> ぱんちゅに萌えるらしい。
01:26:50 <C.F_sndi> その物語は、辞書の中の物語じゃなくて
01:27:04 <火塚たつや> だから、ぱんちゅって、なによ？
01:27:04 <C.F_sndi> ボクの中にあるボクだけの物語だ
01:27:12 <火塚たつや> 萌え〜〜（ヤケ）
01:29:31 <APRIL_FOOL> 遂に認めたか（爆）
01:30:37 <White_home> ぱんちゅ？
01:30:44 <jes> たつやたん、弱い…（嘘涙）
01:31:21 <火塚たつや> 同情するなら物語をくれ＞jesちん
01:31:34 <やま_VAIO> 自ら生み出せ。
01:33:28 <火塚たつや> タダイマセイセイチュウ
01:34:10 <White_home> ……某所でプロット袋叩かれ中。
01:35:51 とくそん_WRK さんが入室されました
01:36:57 <White_home> 世界は動きの中に物語を作り出していく。
01:38:16 <White_home> ……というより。
01:38:31 <White_home> 世界の動きこそが、なによりも物語である。
01:40:59 <jes> いあ、同情なんてこれっぽっちも＜酷っ！
01:41:24 <火塚たつや> オノレ
01:41:58 <火塚たつや> そして、世界の動きとは、観察者の視点を通してはじめて知覚される…
01:47:22 <White_home> 否。観察もまた、動きであり、動きの中の物語である。
01:47:50 <White_home> それもまた物語り、そうして世界は物語の渦として動いてゆく。
01:49:15 <White_home> （頭がすっかりもの書き脳になっている）
01:49:15 <火塚たつや> （と二人で物語を詠ってみる）
01:52:40 <APRIL_FOOL> そろそろ落ちます。
01:52:47 <APRIL_FOOL> では、おやすみなさい
01:53:21 <やま_VAIO> ぴゃすみー。
01:53:27 APRIL_FOOL さんが退室されました (CHOCOA)
01:56:44 <雪駄_Air> おやすー
02:10:17 <jes> おやすみなさいー
02:11:59 <火塚たつや> にゅ、もう二時か…寝たくないよ―（涙）
02:12:38 <White_home> 睡眠が5時間ぐらいの方が調子がよい。
02:23:36 やま_VAIO さんが退室されました (CHOCOA)
02:49:46 <火塚たつや> にゅう、そろそろねるにょ
02:49:50 <C.F_sndi> おやす
02:49:53 <火塚たつや> お休みでしゅ
02:55:05 <jes> 俺もねますー
02:55:07 <jes> お休みー
02:55:13 <C.F_sndi> おやすー
02:55:17 jes さんが退室されました (眠いってまじで)
02:55:35 <火塚たつや> ねーるー
02:55:39 火塚たつや さんが退室されました (CHOCOA)
03:03:09 White_home さんが名前を White_zzz に変更されました
03:03:16 <White_zzz> 寝ます。
04:02:56 雪駄_Air さんが退室されました (Ping timeout)
04:04:15 とくそん_WRK さんが退室されました (EOF From client)
04:11:12 C.F_sndi さんが名前を ryu_s_Zzz に変更されました
04:11:17 ryu_s_Zzz さんが名前を C.F_s_Zzz に変更されました
10:56:28 C.F_s_Zzz さんが名前を C.F_sndi に変更されました
11:57:55 White_zzz さんが名前を White_work に変更されました
12:37:58 C.F_sndi さんが名前を C.F_s_awy に変更されました
14:26:53 うっちー_Zzz さんが名前を うっちー に変更されました
16:46:00 C.F_s_awy さんが名前を C.F_sndi に変更されました
16:52:17 うっちー さんが名前を うっちー_awy に変更されました
17:12:57 C.F_sndi さんが退室されました (るーたーりぶーと)
17:18:08 うっちー_awy さんが名前を うっちー に変更されました
17:18:57 C.F_s_Zzz さんが入室されました
17:21:07 C.F_s_Zzz さんが名前を C.F_sndi に変更されました
17:52:52 C.F_sndi さんが退室されました (さいきどう)
17:56:51 C.F_s_Zzz さんが入室されました
17:58:02 C.F_s_Zzz さんが名前を C.F_sndi に変更されました
18:00:14 C.F_sndi さんが退室されました (CHOCOA)
18:04:31 C.F_s_Zzz さんが入室されました
18:05:43 C.F_s_Zzz さんが名前を C.F_sndi に変更されました
18:10:23 C.F_sndi さんが退室されました (Connection reset by peer)
18:13:01 C.F_s_Zzz さんが入室されました
18:13:35 C.F_s_Zzz さんが名前を C.F_sndi に変更されました
18:54:21 C.F_sndi さんが退室されました (CHOCOA)
18:58:25 C.F_s_Zzz さんが入室されました
18:59:09 C.F_s_Zzz さんが名前を C.F_sndi に変更されました
19:31:13 うっちー さんが名前を うっちー_awy に変更されました
19:50:49 火塚たつや さんが入室されました
20:21:33 うっちー_awy さんが名前を うっちー に変更されました
20:21:52 うっちー さんが名前を うっちー_wrt に変更されました
21:04:39 White_work さんが名前を White_move に変更されました
22:27:31 White_move さんが名前を White_home に変更されました
22:31:38 jes さんが入室されました
22:33:59 雪駄_Air さんが入室されました
22:52:02 やま_VAIO さんが入室されました
22:58:48 雪駄_Air さんが退室されました (画面がブラックアウトするわー)
23:01:12 雪駄_Air さんが入室されました
23:04:04 APRIL_FOOL さんが入室されました
23:16:02 C.F_sndi さんが退室されました (Connection reset by peer)
23:16:05 APRIL_FOOL さんが名前を APRIL__wrk に変更されました
23:16:50 C.F_s_Zzz さんが入室されました
23:19:46 うっちー_Zzz さんが入室されました
23:20:10 うっちー_Zzz さんが名前を うっちー に変更されました
23:21:27 C.F_s_Zzz さんが名前を C.F_sndi に変更されました
23:22:28 うっちー_wrt さんが退室されました (Ping timeout)
23:24:49 うっちー さんが退室されました (Ping timeout)
23:25:33 うっちー_Zzz さんが入室されました
23:26:21 C.F_sndi さんが退室されました (Connection reset by peer)
23:26:49 White_home さんが退室されました (Ping timeout)
23:26:52 White_home さんが入室されました
23:26:52 うっちー_Zzz さんが名前を うっちー に変更されました
23:27:12 雪駄_Air さんが退室されました (Ping timeout)
23:27:25 C.F_s_Zzz さんが入室されました
23:27:28 雪駄_Air さんが入室されました
23:28:08 jes さんが退室されました (Ping timeout)
23:28:54 C.F_s_Zzz さんが名前を C.F_sndi に変更されました
23:29:39 jes さんが入室されました
23:33:29 火塚たつや さんが退室されました (Connection reset by peer)
23:33:29 C.F_sndi さんが退室されました (Connection reset by peer)
23:36:54 火塚たつや さんが入室されました
23:38:04 C.F_s_Zzz さんが入室されました
23:42:23 C.F_s_Zzz さんが名前を C.F_sndi に変更されました