00:01:11 <White_home> 任天堂ゲームやらなければ、ガクンと減るのは事実。
00:02:22 <C.F_sndi> FF3が出たらWSCを買うのだが
00:03:01 <雪駄> スマブラの続編にはソニック出る見込み濃厚らしい
00:03:17 <雪駄> ロマサガも出てたねぇ＞ＷＳＣ
00:03:47 <White_home> １回目がそろそろサルーイン戦うころ。
00:03:55 <C.F_sndi> 昨日、きゃらっと氏と中古屋めぐりして
00:04:13 <C.F_sndi> FF456のPS版を皆で欲しがっていた
00:05:12 <雪駄> 携帯機ならWSCのが欲しいのだよなぁ
00:05:20 <雪駄> アドバンスより
00:05:44 <C.F_sndi> GBAは結局WIZ外伝とかやりそうな気配
00:42:00 くわね さんが入室されました
01:06:27 <C.F_sndi> http://white.vis.ne.jp/Freetalk/0201a.html#141721a2
01:06:32 <C.F_sndi> この節
01:06:45 <C.F_sndi> > 何らかの結論めいたことを登場人物に語らせてはいるものの、そこにメッセージなどは存在しないし、そもそも結論ですらない。人は現実に逃避するのではなく、目の前のフィクションにダイヴしなければならない----というのは、メッセージにはなりえないだろう。なぜならそれは、ただ人が生きるということの定義なのだから。
01:06:55 <C.F_sndi> これと微妙に齟齬をきたさない?
01:07:03 <C.F_sndi> From
01:07:06 <C.F_sndi> >未来にキスを DRAMA & SOUND TRACK
01:07:08 <C.F_sndi> >＜解説＞元長柾木のしゃべり場
01:11:26 <White_home> むぅ。
01:11:44 <White_home> 齟齬、といえば齟齬かなぁ。
01:12:12 <White_home> 似たようなこと言ってるんだけど、微妙に食い違ってる風味？
01:13:00 <C.F_sndi> 作品に意図そのものがないから、無駄である
01:13:40 <White_home> ああ、KtFはそれを意図してはいないのか。
01:13:56 <C.F_sndi> > さて、『未来にキスを』に関してだが、実は特に言うべきことはなかったりする。本編のみでもシナリオが閉じているという以前に、これはそもそも、「幼なじみの従妹といちゃいちゃごろごろするゲーム」でしかないからである。本当にそれ以上でも以下でもない、身も蓋もないえろゲームである。足すものも引くものも、修正するものもない。
01:14:02 <C.F_sndi> 同。
01:14:12 <雪駄> （佐藤大輔も昔似てようなこといってたよね＞元長柾木のしゃべり場）
01:14:43 <C.F_sndi> 作品に意図があるという
01:15:20 <C.F_sndi> のが少なくとも読者にとっては無意味である事が提示されてから既に久しい
01:16:02 <くわね> 佐藤大輔と言うより、小林源文の方法論かも知れない。
01:16:09 <くわね> （ぼそ
01:17:40 <くわね> （佐藤大輔も似たようなものだけどさ。あとがきや著者のメッセージを極端に嫌うスタイルを貫くとことか）
01:20:34 <雪駄> ああ、佐藤大輔はゲーム作ってたときにもそゆこと言ってるからDEEPで使えるかもしれない
01:20:58 <雪駄> 「ゲームのどこが好きですか？」
01:21:11 <雪駄> A：やっぱり、現実からの逃避でしょ。
01:21:41 <くわね> 「目標！砲戦距離4万」ですか
01:21:55 <くわね> うそ。「主砲射撃準備よし！」だ。
01:22:03 <雪駄> ケイブンシャのTRPGセレクションのインタビュー
01:22:09 <くわね> なるほど。
01:24:20 <雪駄> >*業界のみなさんへ。私はRPGは嫌いですが、ファンタジーなら書けます
01:24:32 <雪駄> ときたもん
01:24:42 <くわね> （w
01:25:20 <くわね> のちに「虚栄の掟」でTRPGを「Rの字」とこきおろす源流がそこに。
01:25:29 <White_home> 「意図」というから悪いというのもあるか。むしろ「効果」と言い換えるべき。
01:25:52 <White_home> というのはあるとして、それとは別にやっぱり衝突している部分はあるように思う。
01:26:01 <White_home> どこが衝突しているかはわからないけど。
01:26:20 <雪駄> 平成４年。このころはSLGのが著作多かった＜「逆転」シリーズを大陸書房から出してただけのころ
01:33:54 <White_home> ……結局のところ、言いたいのは「プレイヤーをどこまでも考えておきながら、究極的にはプレイヤーなどどうでもいいと考えている（ように思える）作品である」ということだけなのだけど。
01:41:20 <雪駄> KtFか…。わしはゲームはともかく、元長は面白いという結論に落ち着いた模様
01:41:36 <C.F_sndi> 卒論と元長話の親和性が高すぎるのはどうか。
01:41:53 <C.F_sndi> ＜私
01:42:18 <White_home> それはむしろ因果が逆の可能性も。
01:42:57 <C.F_sndi> んーどうだろ
01:47:42 <雪駄> （罰当たり的には許せないことなんだよな＞ゲームより人のが面白い＜面白いのはプロレスじゃなくて猪木だったという事実と同じく（ぉ ）
01:51:14 <C.F_sndi> どうでも良いが
01:51:24 <C.F_sndi> 高橋直樹のずれっぷりはどうか
01:52:06 <White_home> あの人は真剣なんだろうけど、どこか知恵が足りないよねぇ。
01:52:36 <C.F_sndi> ある一日だけでも----ある一節だけでも矛盾が散見される
01:53:52 <White_home> ゲームが好き過ぎる上に、ゲーム以外を知らない、ということはゲームも知ってるはずがない。
01:58:22 <White_home> ところでAIRを「プレイヤー＝主人公」と見続けている間抜けぶりはどうよ＞直樹ちん
01:58:38 <White_home> （たまに見るとドキュソぶりが素敵だなぁ）
01:59:33 <C.F_sndi> 7日の記述
01:59:35 <C.F_sndi> そして、自己投影はしばしば感情移入と混同される。感情移入できない物語というのはたしかに問題かもしれないが……そう呼ばれている中には、読み方ひとつ変える（自己投影することをやめる）だけで面白くなるものも結構あるのかもしれない
01:59:58 <C.F_sndi> 自己投影と感情移入は違うのではなかったのか
02:03:14 <White_home> ところで「……」の使い方が思いきり素人なのはどうよ。
02:04:24 <White_home> ところであれか、ひょっとしてそこのところって、
02:05:52 <White_home> ――感情移入できない物語というのはたしかに問題かも知れないが――
02:05:58 <White_home> と直すと少し見えてくる。
02:06:39 <White_home> 「感情移入できないと言われている物語」について言及している、らっし。
02:06:43 <White_home> らしい。
02:07:03 <White_home> （中学生の作文の添削）
02:08:18 <C.F_sndi> まぁ、DQNはともかく
02:08:50 <C.F_sndi> > ゲームデザイン的には、今回主人公はほとんど選択らしい選択をしない。これは、登場人物全員をハッピーエンドに到達させるための措置である。この種のゲームでは、主人公に選択された登場人物は幸福になる。言い換えれば、選択されなかったキャラクターは不幸になる----もしくは不幸を抱えたまま生きていくことになる。ただひたすらに幸福のみを追い求めていくこのジャンルにおいては、本質的に不幸を孕むこのようなシステム的矛盾はあってはならないはずだ。この�
02:09:14 <C.F_sndi> 同じくライナーノーツより
02:09:20 <C.F_sndi> このへんはどうでそ
02:12:03 <White_home> とりあえず、私にはただの皮肉に読めるんだけど。
02:12:25 <White_home> あるいは、「これはゲームなどではない」という宣言。
02:20:01 <White_home> もっというと、「お前らゲームなんてする気ないんだろ」とか「そもそもお前らゲームなんてできんのか？」とかそういうふうに聞くことも可能であるが、
02:20:32 <White_home> そこまで行くと流石に俺様脳内電波強過ぎだと思う。
02:24:47 <雪駄> 式子の思考推移
02:30:38 <雪駄> >この矛盾を解消してやるためには、登場人物が幸福になる要因を、「行動」ではなく「存在」に求めるしかない。
02:31:34 <White_home> （行動＝ゲーム、存在＝できあいの物語、と読み換えるとアレだ）
02:31:39 くわね さんが退室されました (Connection reset by peer)
02:36:05 White_home さんが名前を White_zzz に変更されました
02:36:36 <White_zzz> （あれこれは明日会社で考えるかも）
02:45:37 くわね さんが入室されました
02:46:26 <雪駄> あー、でも確かにKtFにはセンスオブワンダーあるなぁ
02:49:59 くわね さんが退室されました (にゃのー)
02:52:40 <雪駄> フェイクのはずのシステムと真の一致具合は実にワンダーだ
05:33:00 C.F_sndi さんが名前を C.F_s_Zzz に変更されました
10:27:51 White_zzz さんが名前を White_work に変更されました
11:46:34 C.F_s_Zzz さんが名前を C.F_s_awy に変更されました
15:42:14 C.F_s_awy さんが名前を C.F_sndi に変更されました
20:02:07 White_work さんが名前を White_move に変更されました
21:26:43 White_move さんが名前を White_home に変更されました
23:28:22 雪駄 さんが入室されました
23:47:14 やま_VAIO さんが入室されました
23:52:47 White_home さんが退室されました (EOF From client)
23:52:56 White_zzz さんが入室されました
23:53:20 White_zzz さんが名前を White_home に変更されました