2002/01/17 00:00:00 00:14:05 Ryu_matar -> Ryu_sndi 00:53:46 yuh_KtF -> yuh_ykhm 00:53:51 + kuwane(~kuwane@eatkyo053194.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #あすか 00:54:01 Mode by Ryu_sndi: #あすか +o kuwane 2002/01/17 01:00:00 01:22:13 yuh_ykhm -> yuh_y_Zzz 01:34:32 <#あすか:SKaz_wrk> あ゛ー。どうしませう 01:34:52 <#あすか:SKaz_wrk> って、2号機の運用開始って4月頭？3月頭？ 01:35:26 + Wiking(~maidish@h028.p169.iij4u.or.jp) to #あすか 01:35:34 <#あすか:Wiking> はいったよ 01:35:34 Mode by log: #あすか +o Wiking 01:36:26 <#あすか:Ryu_sndi> http://irc.tomangan.org/asuka/ ログはここで認証はasuka:souryu 01:36:38 <#あすか:Ryu_sndi> http://www.tomangan.org/project_asuka/yapw.cgi こんな事を考えちう 01:36:39 <#あすか:SKaz_wrk> えっと、こちらは2号機問題と組織切離問題の専用chですぅ 01:37:13 <#あすか:SKaz_wrk> はっきり言って現状「行ったもの勝ち」なので、皆さん言いたいコト言って下さい状態だったり 01:37:24 <#あすか:SKaz_wrk> 訂正＞「言ったもの勝ち」 01:41:43 <#あすか:kuwane> とりあえず、組合というのは良いなぁ。 01:41:54 <#あすか:kuwane> （そうでもなきゃ相互会社か） 01:42:47 <#あすか:Wiking> 実益があがる組合って，面倒なんでない？ 01:43:17 <#あすか:SKaz_wrk> えっと、生協なんかでは。 01:43:19 <#あすか:kuwane> 生協みたいなものだと考えれば、 01:43:25 <#あすか:SKaz_wrk> 利益分配金というヤツが存在しますです。 01:43:35 <#あすか:SKaz_wrk> 実益があがってしまったら、分配しませう。 01:43:38 <#あすか:kuwane> （被った 01:43:40 <#あすか:SKaz_wrk> 当分上がる予定はないので。 01:44:28 <#あすか:SKaz_wrk> つーか、当分の課題は、赤字を小さくすることになる見込みなので（ぉ 01:44:41 <#あすか:SKaz_wrk> あぁ、そうだ。 01:44:42 <#あすか:Wiking> というか，組織と規約を考えないと。あと届け出かなぁ？ 01:45:10 <#あすか:SKaz_wrk> ・・・えっと、すごく基本的な問題として。 01:45:19 <#あすか:SKaz_wrk> 登記、出来るんでせうか。 01:45:29 <#あすか:SKaz_wrk> 任意団体？ 01:45:43 <#あすか:Ryu_sndi> えーとね 01:45:45 <#あすか:SKaz_wrk> （ここら辺よく分からない・・・） 01:45:54 <#あすか:Ryu_sndi> 生協は都道府県を越えられない 01:46:12 <#あすか:Ryu_sndi> 職域の生協なら越えられるんだけど、そうじゃない 01:46:35 <#あすか:Ryu_sndi> 事業者協同組合(だっけ)は個人格で参加できない 01:46:50 <#あすか:Ryu_sndi> NPO法人は目的に制限がある 01:46:58 <#あすか:Ryu_sndi> までは調べてみた 01:47:32 <#あすか:SKaz_wrk> あぁ、それと。￥の話だけど・・・くわね氏、今現在、各々の会費の納入状況、どうなってます？次から、4月締とかできっちり切った方がいいと思うんだけど。 01:47:45 <#あすか:kuwane> とりあえず、現在滞納している会員はありません。 01:47:50 <#あすか:SKaz_wrk> というか。 01:47:55 <#あすか:Ryu_sndi> APRILFOOLさんは？ 01:48:00 <#あすか:kuwane> あー。そか。 01:48:05 <#あすか:SKaz_wrk> 各々、参加した月が違うでしょ。 01:48:19 <#あすか:Ryu_sndi> じお難民なので別格 最初に1年分、で皆さん振り込んでると思うんですよ。 01:49:11 <#あすか:kuwane> うーむ。 01:49:22 <#あすか:SKaz_wrk> んで、其々がいつ参加したか会計で管理するのは面倒なので、取り敢えずまずは来年度というか今年を調整期間にして 01:49:42 <#あすか:SKaz_wrk> 次からは4/1付とかできっちり切って、途中参加の人は 01:49:56 <#あすか:SKaz_wrk> 初年度は月極精算とかした方がいいと思う 01:49:57 <#あすか:Wiking> 有限会社にする？＞各位 01:50:09 <#あすか:Ryu_sndi> 有限会社は資本金がない 01:50:13 <#あすか:SKaz_wrk> えーっと、資本金積めません 01:50:13 <#あすか:kuwane> 300万円はどこから……… 01:50:42 <#あすか:Ryu_sndi> 商法上の会社は議決権が出資比率によるので趣旨に反するかもしれない 01:51:13 <#あすか:Ryu_sndi> 各種協同組合は出資額によらず1組合員につき1票なので 01:53:07 <#あすか:kuwane> 社団法人はダメかなぁ。 01:53:37 <#あすか:Ryu_sndi> 社団法人は事実上任意団体に法人格を与える最低ラインで 01:53:50 <#あすか:Ryu_sndi> 優遇措置がないのであまり魅力がない 01:54:17 <#あすか:kuwane> それなら任意団体のままでいいもんなぁ。 01:54:34 <#あすか:Ryu_sndi> ちうか、この時代に消費者協同組合が都道府県を超えられないのがそもそも時代遅れ 01:54:59 <#あすか:Ryu_sndi> ネット上で活動して共同購入とかする生協があっても良いじゃん 01:55:37 <#あすか:kuwane> 似たようなことやってる人はいるけどね。 01:55:59 <#あすか:kuwane> （勝手連的に 01:56:31 <#あすか:Wiking> う〜ん，真面目に返す見込み有るなら300万だすよ 01:57:23 <#あすか:SKaz_wrk> つ〜か。会社ってのは利益追求が基本目的なんで、思想的にあんまし、だと思うのですよ。 01:58:07 <#あすか:SKaz_wrk> http://www.tomangan.org/project_asuka/yapw.cgi/%BB%B2%A1%A7%A5%B3%A5%F3%A5%BB%A5%D7%A5%C8?time=1011160638 01:58:30 <#あすか:SKaz_wrk> 私ががーっと書いた文章なんで、かなりアレですが、 01:58:36 <#あすか:Wiking> それなら，やはり共同組合でしょう 01:58:48 <#あすか:SKaz_wrk> 私的にはこういう方向性がいいんじゃないだろーか、という風に思っているので 01:59:48 <#あすか:kuwane> >10-2.組合員の生活に有用な協同施設をなし、組合員に利用せしめる事業 01:59:59 <#あすか:kuwane> まさにこれこそが、我々の目指すところなんだけどねぇ。 2002/01/17 02:00:01 02:01:17 <#あすか:Wiking> ん〜と，今出ている案で利点／欠点を整理した方がいいのでは？ 02:01:27 <#あすか:kuwane> （それぞれの居住地毎に組合設立＞連合会へ／無駄有りすぎ） 02:03:36 <#あすか:kuwane> （つーかそもそも組合作るのには20人以上必要なのか） 02:05:26 <#あすか:Wiking> 真面目に組織化するのであれば，比較表を作り利点・欠点を議論した方が楽だと思う 02:06:55 <#あすか:Wiking> 個人的意見だけど，会費制に関する制限事項，各種貸与販売に関する法律等を洗わないと組合化さえできないかもしれない 02:07:50 <#あすか:Wiking> 一番楽なのは，会社組織。次がNPO法人（申請が面倒だけど宮城県内ならコネクションが使えるかも） 02:08:12 <#あすか:SKaz_wrk> 設立に関して、一番ラクなのは会社です。それは事実。 02:08:18 <#あすか:SKaz_wrk> ￥さえ積めれば。 02:08:46 <#あすか:SKaz_wrk> ただ、会社という場合、まず「××を販売し〜」とか規約に書かないといけない。 02:09:01 <#あすか:SKaz_wrk> （要するに、利益を出さない会社という存在は認められない） 02:09:14 <#あすか:kuwane> http://www.tomangan.org/project_asuka/yapw.cgi/%C1%C8%BF%A5%B2%BD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6?time=1011200944 02:09:17 <#あすか:kuwane> こんな感じ？ 02:09:26 <#あすか:kuwane> とりあえず思いついた範囲なので、 02:09:40 <#あすか:kuwane> 適宜追加していただけると有りがたい。 02:10:39 <#あすか:SKaz_wrk> ものすごい極論として。 02:10:50 <#あすか:SKaz_wrk> 無額面株式を参加者全員にバラ撒く。 02:11:03 <#あすか:SKaz_wrk> そして、会社組織を運営する、という方法もある。 02:11:41 <#あすか:SKaz_wrk> ただ、実際問題としてものすごーく変則的な状況に陥るので、うっかり税務署とかが来たら大騒ぎ程度じゃ済まない可能性も。 02:12:05 <#あすか:Wiking> 無限会社ね 02:12:17 <#あすか:SKaz_wrk> いえ、株式会社です。 02:12:34 <#あすか:SKaz_wrk> ・・・それ以前に、資本金どっから調達するか、という問題はあるのだけど。 02:12:38 <#あすか:Wiking> 株式会社でそれは・・・・ちょっちまずそうな気がする 02:12:57 <#あすか:SKaz_wrk> 株式会社でないと、無額面株式は発行出来ません。 02:13:10 <#あすか:SKaz_wrk> ただ、確か 02:13:36 <#あすか:SKaz_wrk> 会社の新規設立の時は額面株式発行しろゴラァみたいな通達が出ていたような気がするので 02:13:58 <#あすか:Wiking> ごめんなさい，話が佳境なのですがさすがに２日連続サボリはまずいので寝ます。もうしわけない 02:14:05 <#あすか:SKaz_wrk> 法律の網をかいくぐろうとするとそりゃもうタイヘンなことに 02:14:06 <#あすか:Ryu_sndi> おやすみー 02:14:13 <#あすか:SKaz_wrk> お疲れです 02:14:15 <#あすか:Wiking> 詳細は，後ほどみます 02:14:22 <#あすか:kuwane> おやすみですー 02:14:25 <#あすか:Wiking> では，失礼します 02:14:35 ! Wiking (おやすみなさいませ) 02:15:51 <#あすか:SKaz_wrk> まあ、組織の問題はあるのだけれど 02:16:02 <#あすか:Ryu_sndi> 会社は利益出したかったけど無理でした、をきちんと実証できれば 02:16:08 <#あすか:Ryu_sndi> いいのでは？ 02:16:38 <#あすか:SKaz_wrk> 会社設立登記は一般に司法書士に依頼します 02:17:10 <#あすか:SKaz_wrk> ￥300K〜ぐらいの￥がかかります。また、司法書士は会社の設立目的等についてかなりしっかりと調査します 02:17:19 <#あすか:kuwane> （探せば同期いない？＞司法書士） 02:17:24 <#あすか:Ryu_sndi> いそう 02:17:43 <#あすか:kuwane> （こういうときの同期の輪） 02:17:45 <#あすか:SKaz_wrk> （そうしないと約款が作れないし） 02:20:38 <#あすか:SKaz_wrk> なんつーか、法的にどうするかは暫く棚上げにしたい気分... 02:21:07 <#あすか:SKaz_wrk> 実務的にそれより前に色々と決めておかないといけないこと、山積みだもん... 02:21:10 <#あすか:kuwane> まぁ、棚上げするとして。 02:21:17 <#あすか:kuwane> 今決めないといけない事って何？ 02:21:33 <#あすか:Ryu_sndi> コンセプト。 02:22:02 <#あすか:Ryu_sndi> 商業-有限会社を目指すのか、互助ー協同組合を目指すのか 02:22:13 <#あすか:Ryu_sndi> というのは分かれ目だと思う 02:22:22 <#あすか:kuwane> ああ。それは大きいなぁ。 02:22:33 <#あすか:kuwane> つか、まずはそれか。 02:22:44 <#あすか:SKaz_wrk> 法的ではない意味での組織設立とメンバーの引き継ぎ、実務の引き継ぎ。 02:23:05 <#あすか:SKaz_wrk> なんつーか、取り敢えずスタンスは現状のままで 02:23:22 <#あすか:Ryu_sndi> 当初は任意団体で、準会社/準協同組合としての規約みたいのを定めると良いのではないかな? 02:23:50 <#あすか:kuwane> 運用の主体を、サークル側から完全にはろ氏に投げる？ 02:23:57 <#あすか:SKaz_wrk> まずサークルと鯖運営を分ける作業して、それが終わった地点で「これからどうしましょ」でもいいとは思うけど。 02:24:23 <#あすか:kuwane> とりあえずはそれかな。 02:24:25 <#あすか:Ryu_sndi> サークルと鯖運営の分離に関しては 02:24:30 <#あすか:SKaz_wrk> あと、もっと近しい話として、ドメイン運用面の設定とか。 02:24:42 <#あすか:Ryu_sndi> サークル側で作業するしかないと思うのだけど 02:25:01 <#あすか:SKaz_wrk> 鯖動作中のドメイン変更は色々と副作用が出るかもなぁ、という話をうっちーさんとしているので 02:25:07 <#あすか:Ryu_sndi> 作業後、鯖運営側に分離されたりソースを渡す 02:25:11 <#あすか:Ryu_sndi> リソース 02:25:34 <#あすか:SKaz_wrk> やると決めたらちゃんと告知して周知期間置いてやらないとエラい目に遭う可能性も 02:26:02 <#あすか:kuwane> 一時的に運用止めないといかんかもねぇ。 02:26:18 <#あすか:SKaz_wrk> というかね。結局、DNS絡みなんで 02:26:29 <#あすか:Ryu_sndi> それは技術面なのでひとまず置け 02:26:35 <#あすか:SKaz_wrk> あい。 02:26:54 <#あすか:SKaz_wrk> 取り敢えず金銭リソースは既に分離されてる筈 02:27:16 <#あすか:Ryu_sndi> 私が金払ってるtomangan.orgのドメインはどうするよ? 02:27:35 <#あすか:SKaz_wrk> えーっと、それはサークル持ち。 02:27:45 <#あすか:Ryu_sndi> うぃ。それで良いか 02:28:01 <#あすか:ynkt_matr> 鯖側からみれば、それは豆満江内部の問題。 02:28:01 <#あすか:SKaz_wrk> でいいでしょ？ 02:28:46 <#あすか:Ryu_sndi> んじゃ、分離作業として逆引きはd51.netにする方向ね。 02:28:57 <#あすか:SKaz_wrk> 取り敢えず。 02:29:49 <#あすか:SKaz_wrk> それと、主体.tomangan.org の名前振も変えないと 02:29:53 <#あすか:Ryu_sndi> 金銭とドメインが解決すると、後は鯖の所有権回りか 02:30:29 <#あすか:SKaz_wrk> 所有権は・・・これ結構面倒なんだよなぁ 02:33:40 <#あすか:SKaz_wrk> 鯖の所有権はサークルに持たせる。サークルが管理費を払う。サークルの赤字潰しには一番分かり易い構図ではある 02:34:45 <#あすか:SKaz_wrk> （つーか、色々） 02:36:51 <#あすか:SKaz_wrk> サークルが管理受託をする側なんで、￥は サークル→組織への一方通行...？ 02:37:07 <#あすか:SKaz_wrk> 不動産の管理会社みたいな概念でいいんかいな 02:37:08 <#あすか:Ryu_sndi> 管理委託? 02:37:50 <#あすか:SKaz_wrk> あーそれだと、利益というか使用料払わないといけなくなるか 02:38:21 <#あすか:SKaz_wrk> つーか、どうしたら サークル→組織 の一方通行のカネの流れ作れるんだか 02:38:26 <#あすか:SKaz_wrk> イマイチ思いつかないだよ 02:39:03 <#あすか:Ryu_sndi> 事実上一方通行になるように金の流れに格差を作る? 02:39:24 <#あすか:SKaz_wrk> それが早いかな... 02:39:30 <#あすか:ynkt_matr> 双方向動くようにしておけば金庫として利用可能（ぉ 02:40:51 <#あすか:SKaz_wrk> 例えば、ユーザーを200人ぐらい入れないとペイしないように、組織→サークル への割戻金額を設定するとか 02:42:23 <#あすか:SKaz_wrk> （後は、なんだかんだと言ってサークルのサイトに手を入れた分を、組織が入れたことにして「実費」を請求とか...でもこれって、生協的精神に反する？） 02:43:23 <#あすか:Ryu_sndi> ハードを「寄付」して、黒字潰しにできるかなぁ 02:44:37 <#あすか:SKaz_wrk> 寄付。ハード代は全額損金扱い・・・になるかどうかは、サークルの方が決めることか 02:44:56 <#あすか:SKaz_wrk> 取り敢えず、ハードが自前だと 02:45:25 <#あすか:SKaz_wrk> 組織としてはサークル＝１ユーザーなので、会費に格差が付けられないことになる？ 02:45:37 <#あすか:SKaz_wrk> それともサークル＝団体＝１ユーザーではない、として格差を付けてしまう？ 02:45:53 <#あすか:Ryu_sndi> 生協的組織だと 02:46:13 <#あすか:Ryu_sndi> 拠出金に格差があっても、1加入者につき1票 02:47:16 <#あすか:Ryu_sndi> 使用料は何かユーザーレベルに高めのを設定すればおけ? 02:47:48 <#あすか:Ryu_sndi> (スタンダードコースだけど、メールアドレスは多めに発行、とか 02:48:05 <#あすか:Ryu_sndi> (団体コースみたいの 02:48:33 <#あすか:ynkt_matr> 鯖が余計にあればDNS逆引きってのはいい口実だな。 02:49:21 <#あすか:SKaz_wrk> 団体コースは個別対応、で逃げる？ 02:49:35 <#あすか:Ryu_sndi> そんなかんじで 02:50:33 <#あすか:SKaz_wrk> （若しくは必殺「運営協力費」...なんか財団法人の黒いカネみたいだなぁ） 02:51:02 <#あすか:ynkt_matr> （だってそのままじゃん） 02:53:30 <#あすか:SKaz_wrk> まぁ、黒い側面が無いとは言えないと思いますけど... 02:55:07 <#あすか:SKaz_wrk> 団体は個別対応、で取り敢えず金額差の案件は逃げるとしう方向性で 02:57:51 <#あすか:kuwane> えーと、今進んでる話をまとめると。 02:58:08 <#あすか:kuwane> 一般の組合員は.d51.netあるいはそれ以外で。 02:58:22 <#あすか:kuwane> .tomangan運用はドメインがサークル持ちなので、 02:58:30 <#あすか:SKaz_wrk> http://www.tomangan.org/project_asuka/yapw.cgi/%A5%E6%A1%BC%A5%B6%A1%BC%A5%B3%A1%BC%A5%B9?time=1011203878　会費の件は書いた。 02:58:33 <#あすか:kuwane> 団体扱いで、という話かなぁ。 02:59:24 <#あすか:SKaz_wrk> 結局、どうにかしてサークル→組織、の￥の流れを作らないといけないので。 02:59:41 <#あすか:kuwane> あーなるほど。 2002/01/17 03:00:00 03:00:37 <#あすか:kuwane> 機材は新組織に移行しましょう。 03:00:41 <#あすか:SKaz_wrk> 第2サーバーを放り込んだ年は、現状でいくと、単年度決済で￥80K近い赤が出る予定なので。これをサークル側から持って来て埋める。 03:00:58 <#あすか:kuwane> ドメイン管理料＋運営協力費、か？ 03:01:20 <#あすか:SKaz_wrk> んじゃ、機材は寄付という形にして所有権移転します？ 03:01:44 <#あすか:kuwane> 移転しましょう。 03:01:58 <#あすか:SKaz_wrk> （確かにその方が、FreeBSD 5.xが出た後に現「主体」サーバーに手を入れる、という話も進め易くはある） 03:02:22 <#あすか:SKaz_wrk> （その時はパーツとかはまた「寄付」してもらおう（ぉ） 03:02:30 <#あすか:kuwane> あと、インターリンクと契約してるのが実は僕個人だというのはどうしましょう（汗 03:03:01 <#あすか:SKaz_wrk> でも、運営協力費という話があるなら 03:03:18 <#あすか:SKaz_wrk> 寄付でなく、運営協力費の物納という形で処理するのもアリ 03:03:52 <#あすか:SKaz_wrk> あー、インターリンクとの契約かぁ・・・担当者の移転ってこと、出来ないかなぁ 03:04:16 <#あすか:SKaz_wrk> 取り敢えず、現契約者のくわね氏、問い合わせてくれないかなぁ 03:04:27 <#あすか:kuwane> 誰に変わるんだろう。はろ氏？ 03:04:51 <#あすか:SKaz_wrk> なし崩し的にそうなりそう。 03:05:17 <#あすか:kuwane> んじゃとりあえず、個人＞法人への移行についてははろ氏に悩んで貰うとして、 03:05:26 <#あすか:kuwane> 個人＞個人での移行について問い合わせてみます。 03:06:18 <#あすか:SKaz_wrk> 所有権の移転は、寄付という形にすると色々後がややこしそうなので 03:06:35 <#あすか:SKaz_wrk> 運営協力費の物納という形で処理した方が良さそうね 03:07:38 <#あすか:SKaz_wrk> まぁ、その辺りの手続き論はその気になれば後でどうとでも体裁を整えられるので 03:08:00 <#あすか:SKaz_wrk> 本質的な点として、サーバー所有権の移転。 03:08:23 Ryu_sndi -> Ryu_s_Zzz 03:08:28 <#あすか:SKaz_wrk> おやぁ 03:08:31 <#あすか:SKaz_wrk> 私もそろそろくたばるか 03:08:47 ynkt_matr -> ynkt_zzz 03:10:02 <#あすか:kuwane> おやすー 03:10:45 <#あすか:kuwane> わしもねるー 03:10:51 ! kuwane (にゃう) 03:11:31 <#あすか:SKaz_wrk> http://www.tomangan.org/project_asuka/yapw.cgi/%A5%EA%A5%BD%A1%BC%A5%B9%B0%FA%B7%D1%BA%EE%B6%C8?time=1011204680 03:11:40 <#あすか:SKaz_wrk> 取り敢えず、方向性メモ。 03:11:45 SKaz_wrk -> Skaz_Zzz 03:13:06 <#あすか:Skaz_Zzz> http://www.tomangan.org/project_asuka/yapw.cgi/%A5%EA%A5%BD%A1%BC%A5%B9%B0%FA%B7%D1%BA%EE%B6%C8?time=1011204740 ちょいと修正。 2002/01/17 04:00:00 2002/01/17 05:00:00 05:49:03 ! Skaz_Zzz (ばいぼ〜☆) 2002/01/17 06:00:00 2002/01/17 07:00:00 2002/01/17 08:00:00 2002/01/17 09:00:00 09:50:44 ! ucchi_Zzz (Ping timeout) 2002/01/17 10:00:00 10:01:58 + ucchi_Zzz(~ucchi@NET-elc.oz.kitami-it.ac.jp) to #あすか 10:02:02 Mode by log: #あすか +o ucchi_Zzz 10:08:17 ! Krt_s_awy (Ping timeout) 10:13:10 + ucchi_Zz0(~ucchi@NET-elc.oz.kitami-it.ac.jp) to #あすか 10:13:16 Mode by Ryu_s_Zzz: #あすか +o ucchi_Zz0 10:14:34 ! ucchi_Zzz (Ping timeout) 10:17:55 + Krt_Zzz(~krt@pdf5e5a.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #あすか 10:17:59 Mode by yuh_y_Zzz: #あすか +o Krt_Zzz 10:21:08 ! Krt_Zzz (Ping timeout) 10:48:29 Ryu_s_Zzz -> Ryu_s_awy 2002/01/17 11:00:00 2002/01/17 12:00:00 12:26:36 + SKaz_Zzz(~skaz@kanagawa-f2-74.kcom.ne.jp) to #あすか 12:26:41 Mode by yuh_y_Zzz: #あすか +o SKaz_Zzz 12:26:48 SKaz_Zzz -> SKaz_Wrk 12:30:04 ucchi_Zz0 -> ucchi 12:37:33 ynkt_zzz -> ynkt_work 12:57:39 <#あすか:SKaz_Wrk> （askaの下逸Update完了。やっと動き出したのねん） 2002/01/17 13:00:00 2002/01/17 14:00:00 14:05:53 ! Ryu_s_awy (Ping timeout) 14:09:00 + Ryu_s_Zzz(~c_f@p29142e.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #あすか 14:09:04 Mode by yuh_y_Zzz: #あすか +o Ryu_s_Zzz 2002/01/17 15:00:00 15:13:56 + Krt_Zzz(~krt@pdf5eb6.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #あすか 15:14:00 Mode by yuh_y_Zzz: #あすか +o Krt_Zzz 15:14:38 SKaz_Wrk -> SKaz_away 15:25:08 Ryu_s_Zzz -> Ryu_sndi 2002/01/17 16:00:00 16:13:58 SKaz_away -> SKaz_wrk 16:19:46 SKaz_wrk -> SKaz_away 2002/01/17 17:00:00 17:16:50 SKaz_away -> SKaz_work 17:17:58 SKaz_work -> SKaz_wrk 17:18:15 SKaz_wrk -> SKaz_away 2002/01/17 18:00:00 18:08:28 SKaz_away -> SKaz_wrk 18:35:51 yuh_y_Zzz -> yuh_ykhm 18:52:00 <#あすか:ucchi> (OKIXで一番太い回線を繋いでいるのってODN？) 2002/01/17 19:00:00 19:00:33 <#あすか:ucchi> という訳で、にうさばのUDPポートを33434から64ポートほど一時的に開放します 19:04:03 <#あすか:ucchi> む、これじゃダメだ 19:12:39 <#あすか:ucchi> > juche# traceroute www.woo.ne.jp 19:12:41 <#あすか:ucchi> > traceroute to www.woo.ne.jp (203.179.131.58), 30 hops max, 40 byte packets 19:12:43 <#あすか:ucchi> > 1 203.141.151.193 (203.141.151.193) 0.770 ms 203.141.151.1 (203.141.151.1) 0.702 ms osaka1-gate.interlink.ad.jp (203.141.142.65) 1.012 ms 19:12:45 <#あすか:ucchi> > 2 210.155.141.145 (210.155.141.145) 1.062 ms 1.060 ms 0.913 ms 19:12:47 <#あすか:ucchi> > 3 juniper-0.ikebukuro.mex.ad.jp (210.155.131.129) 1.432 ms 2.124 ms 1.366 ms 19:12:47 yuh_ykhm -> yuh_KtF 19:12:49 <#あすか:ucchi> > 4 cisco-9.ikebukuro.mex.ad.jp (210.155.132.83) 0.860 ms 2.095 ms 1.191 ms 19:12:51 <#あすか:ucchi> > 5 as4725.nspixp2.wide.ad.jp (202.249.2.118) 1.064 ms 1.090 ms 1.015 ms 19:12:53 <#あすか:ucchi> > 6 KOTrk-02P5-2.nw.odn.ad.jp (143.90.148.21) 1.066 ms 1.108 ms 2.003 ms 19:12:55 <#あすか:ucchi> > 7 143.90.143.110 (143.90.143.110) 1.891 ms 2.045 ms 1.811 ms 19:12:57 <#あすか:ucchi> > 8 CBCrk-02P7-0.nw.odn.ad.jp (143.90.148.37) 3.497 ms 2.064 ms 2.000 ms 19:12:59 <#あすか:ucchi> > 9 OSArk-01P7-0.nw.odn.ad.jp (143.90.148.114) 11.040 ms 10.871 ms 11.007 ms 19:13:01 <#あすか:ucchi> > 10 KIBrk-02P15-0.nw.odn.ad.jp (143.90.148.102) 12.369 ms 12.362 ms 12.650 ms 19:13:03 <#あすか:ucchi> > 11 KIBra-13FA1-0-0.nw.odn.ad.jp (143.90.142.142) 149.439 ms 219.538 ms 223.919 ms 19:13:05 <#あすか:ucchi> > 12 166.143090048.odn.ne.jp (143.90.48.166) 33.812 ms 26.141 ms 17.179 ms 19:13:07 <#あすか:ucchi> > 13 203.179.128.187 (203.179.128.187) 20.722 ms 40.631 ms 24.399 ms 19:13:09 <#あすか:ucchi> > 14 www.woo.ne.jp (203.179.131.58) 16.651 ms 16.230 ms 24.306 ms 19:14:36 <#あすか:Ryu_sndi> うちから 19:14:44 <#あすか:Ryu_sndi> >1 <10 ms <10 ms <10 ms akarin [192.168.0.3] 19:14:46 <#あすか:Ryu_sndi> >2 51 ms 40 ms 40 ms gn01fe0.miygnt01.ap.so-net.ne.jp [202.213.207.161] 19:14:48 <#あすか:Ryu_sndi> >3 40 ms 50 ms 40 ms g01at0.miygnt01.ap.so-net.ne.jp [210.132.250.105] 19:14:50 <#あすか:Ryu_sndi> >4 50 ms 50 ms 40 ms g02fe307.araknt00.ap.so-net.ne.jp [210.139.244.222] 19:14:52 <#あすか:Ryu_sndi> >5 50 ms 50 ms 50 ms ari-gw1Fa000.net.so-net.ne.jp [210.132.250.129] 19:14:54 <#あすか:Ryu_sndi> >6 50 ms 50 ms 50 ms ote-gw6PO40.net.so-net.ne.jp [202.213.198.221] 19:14:56 <#あすか:Ryu_sndi> >7 290 ms 291 ms 350 ms ote-gw1Fa400.net.so-net.ne.jp [202.213.196.97] 19:14:58 <#あすか:Ryu_sndi> >8 50 ms 50 ms 50 ms AS2521.ix.jpix.ad.jp [210.171.224.40] 19:15:00 <#あすか:Ryu_sndi> >9 50 ms 50 ms 50 ms 203.183.250.25 19:15:02 <#あすか:Ryu_sndi> >10 60 ms 60 ms 60 ms okix-p1-0-365.okayama.jp.psi.net [203.183.237.106] 19:15:04 <#あすか:Ryu_sndi> >11 70 ms 60 ms 70 ms ShineNeT.okix.okayama.jp.psi.net [203.183.237.62] 19:15:06 <#あすか:Ryu_sndi> >12 71 ms 80 ms 80 ms 203.179.128.187 19:15:08 <#あすか:Ryu_sndi> >13 100 ms 80 ms 70 ms www.woo.ne.jp [203.179.131.58] 19:15:10 <#あすか:Ryu_sndi> >Trace complete. 19:15:31 <#あすか:ucchi> こっちはPSIネットを通っているなぁ 19:15:37 <#あすか:SKaz_wrk> MEX→ODN、So-net→psinetですか 19:15:39 <#あすか:SKaz_wrk> ちなみにウチ 19:15:57 <#あすか:SKaz_wrk> > 1 10 ms 10 ms <10 ms 192.168.1.254 19:15:59 <#あすか:SKaz_wrk> > 2 40 ms 40 ms 51 ms 210.174.80.13 19:16:01 <#あすか:SKaz_wrk> > 3 40 ms 50 ms 40 ms tokyo-gate2-cata1.kcom.ne.jp [203.141.161.8] 19:16:03 <#あすか:SKaz_wrk> > 4 40 ms 50 ms 40 ms as2521.nspixp2.wide.ad.jp [202.249.2.117] 19:16:05 <#あすか:SKaz_wrk> > 5 50 ms 40 ms 50 ms 203.183.250.25 19:16:07 <#あすか:SKaz_wrk> > 6 60 ms 50 ms 60 ms okix-p1-0-365.okayama.jp.psi.net [203.183.237.10 19:16:09 <#あすか:SKaz_wrk> >6] 19:16:11 <#あすか:SKaz_wrk> > 7 90 ms 60 ms 70 ms ShineNeT.okix.okayama.jp.psi.net [203.183.237.62 19:16:13 <#あすか:SKaz_wrk> >] 19:16:15 <#あすか:SKaz_wrk> > 8 70 ms 70 ms 70 ms 203.179.128.187 19:16:17 <#あすか:SKaz_wrk> > 9 60 ms 90 ms 70 ms www.woo.ne.jp [203.179.131.58] 19:16:21 <#あすか:SKaz_wrk> KCOM->WIDE->PSI-netですか 19:16:50 <#あすか:ucchi> > traceroute to www.woo.ne.jp (203.179.131.58), 30 hops max, 40 byte packets 19:16:52 <#あすか:ucchi> > 1 router.mutugoro.or.jp (210.191.108.1) 2.164 ms 2.159 ms 2.154 ms 19:16:54 <#あすか:ucchi> > 2 210.191.64.45 (210.191.64.45) 17.545 ms 14.369 ms 14.3 ms 19:16:56 <#あすか:ucchi> > 3 nwcrs01cv0.qtnet.ad.jp (210.143.65.17) 15.056 ms 14.728 ms 14.405 ms 19:16:58 <#あすか:ucchi> > 4 kasuyagr10h01gi00.qtnet.ad.jp (210.143.65.98) 15.259 ms 15.196 ms 15.145 ms 19:17:00 <#あすか:ucchi> > 5 kasuyagr6h01gi00.qtnet.ad.jp (210.143.65.242) 15.274 ms 15.107 ms 15.101 ms 19:17:02 <#あすか:ucchi> > 6 qtnet.cisco-0.nanba.mex.ad.jp (210.155.139.5) 29.485 ms 41.783 ms 29.783 ms 19:17:04 <#あすか:ucchi> > 7 juniper-0.nanba.mex.ad.jp (210.155.131.145) 37.005 ms 30.135 ms 29.751 ms 19:17:06 <#あすか:ucchi> > 8 juniper-0.ikebukuro.mex.ad.jp (210.155.130.1) 39.936 ms 38.967 ms 39.433 ms 19:17:08 <#あすか:ucchi> > 9 cisco-9.ikebukuro.mex.ad.jp (210.155.132.83) 40.093 ms 39.372 ms 39.351 ms 19:17:10 <#あすか:ucchi> > 10 as4725.nspixp2.wide.ad.jp (202.249.2.118) 55.661 ms 82.748 ms 39.633 ms 19:17:12 <#あすか:ucchi> > 11 KOTrk-02P5-2.nw.odn.ad.jp (143.90.148.21) 41.567 ms 39.707 ms 77.425 ms 19:17:14 <#あすか:ucchi> > 12 143.90.143.102 (143.90.143.102) 40.589 ms 40.286 ms 40.277 ms 19:17:16 <#あすか:ucchi> > 13 CBCrk-02P6-0.nw.odn.ad.jp (143.90.148.33) 43.064 ms 40.791 ms 40.588 ms 19:17:18 <#あすか:ucchi> > 14 OSArk-01P7-0.nw.odn.ad.jp (143.90.148.114) 49.129 ms 49.093 ms 49.697 ms 19:17:20 <#あすか:ucchi> > 15 KIBrk-02P15-0.nw.odn.ad.jp (143.90.148.102) 50.777 ms 51 ms 50.658 ms 19:17:22 <#あすか:ucchi> > 16 KIBra-13FA4-0-0.nw.odn.ad.jp (143.90.142.206) 51.485 ms 71.772 ms 51.439 ms 19:17:24 <#あすか:ucchi> > 17 166.143090048.odn.ne.jp (143.90.48.166) 193.634 ms 55.092 ms 65.034 ms 19:17:26 <#あすか:ucchi> > 18 203.179.128.187 (203.179.128.187) 58.342 ms 59.24 ms 55.074 ms 19:17:28 <#あすか:ucchi> > 19 www.woo.ne.jp (203.179.131.58) 69.19 ms 54.678 ms 84.613 ms 19:17:30 <#あすか:ucchi> これはむつごうろうネットからかけた奴 19:18:21 <#あすか:SKaz_wrk> うわ、九州→難波→池袋→大阪→岡山ですか 19:19:12 <#あすか:SKaz_wrk> なんつーか、RealWorld的には大回りもいいトコだ 19:19:44 <#あすか:Ryu_sndi> SI-NETからはtraceroute出来ないんだっけ<北見 19:20:05 <#あすか:ucchi> ルータがフィルタリングしちゃっているので無理っス 19:20:16 <#あすか:Ryu_sndi> うぃ。 19:20:40 <#あすか:Ryu_sndi> 私も今は大学のアカウント持ってないしなぁ 19:21:17 <#あすか:ucchi> 北大もダメなんだよなぁ 19:22:03 <#あすか:SKaz_wrk> （KCOMは対KDD-NETが一番太いと思ったんだけど、WIDE経由ってことは、KDD-NET→OKIXは細いのかな？） 19:24:05 <#あすか:ucchi> http://www.traceroute.org/ 19:24:12 <#あすか:ucchi> で、遊んでみる(ぉ 19:26:06 <#あすか:ucchi> CCCNだと東京ネットからPSI経由ですな 19:26:32 <#あすか:SKaz_wrk> IIJはwide->psi、らしい 19:28:29 <#あすか:SKaz_wrk> 海外系は軒並みODN経由か 19:29:13 <#あすか:Ryu_sndi> 203.179.128.187 がhttp://www.shinenet.ad.jp/ここで 19:29:47 <#あすか:Ryu_sndi> バックボーンとしては、岡山県内で最大容量のバックボーンを持つ株式会社ピーエスアイネット（NSPIXP2に100Mbps,Internet KDDとMCIに45Mbpsで接続）と接続しています 19:29:51 <#あすか:Ryu_sndi> とかかいてある 19:30:31 <#あすか:Ryu_sndi> >　ShineNeT Internet Serviceは、岡山情報ハイウェイ構想に参加し、okixと接続しています。 19:30:33 <#あすか:Ryu_sndi> >インターネットへは、PSI Net殿及び日本テレコム(ODN)殿と岡山情報ハイウェイNOC内で、直接接続しています。 19:30:35 <#あすか:Ryu_sndi> >ShineNeT 岡山APは、岡山情報ハイウェイNOC内に設置した、自社専用ラックに開設していますので、岡山情報ハイウェイを利用する為の専用線を直接収容することが可能となっています。 19:31:50 <#あすか:SKaz_wrk> ODNよりpsiの方が海外回線容量あるん？？ 19:31:57 <#あすか:SKaz_wrk> 逆だ 19:32:07 <#あすか:ucchi> 東メタはJPIXを通ってPSI経由 19:32:43 <#あすか:SKaz_wrk> ODNへのHopが短くないトコは全部PSIですかね 19:33:26 <#あすか:SKaz_wrk> 二重化という意味ではいいんじゃないですか、ネットワーク経由的にはMEXと別物になるみたいだし 19:33:55 <#あすか:ucchi> 確かに電力系から離れるという点ではかなり有効ではありますな 19:36:03 <#あすか:ucchi> つーか、しげしげとさっきのTraceroute結果を見るとOKIXなんて全然通って無いじゃん、という結論に辿りつきそうなのですが(笑) 19:36:45 <#あすか:SKaz_wrk> 確かに（大笑 19:36:59 <#あすか:Ryu_sndi> 収容施設がOKIXの中央NOCだってのは結構よさげかも 19:37:19 <#あすか:Ryu_sndi> (バックボーンとして作用してなくても 19:38:15 <#あすか:SKaz_wrk> 設備そのものが恵まれているのと、なんつーか、NOCとしての将来性はありそう。 19:38:45 <#あすか:ucchi> まあ、岡山県がやる気をなくさない限りは、という条件付ではありますが 19:39:34 <#あすか:Ryu_sndi> 倒産してハードが戻ってこないとかはなさそう 19:40:11 <#あすか:ucchi> > Domain Information: [ドメイン情報] 19:40:13 <#あすか:ucchi> > a. [ドメイン名] WOO.NE.JP 19:40:15 <#あすか:ucchi> > b. [ねっとわーくさーびすめい] うぇぶ おん おかやま 19:40:17 <#あすか:ucchi> > c. [ネットワークサービス名] Web On Okayama 19:40:19 <#あすか:ucchi> > d. [Network Service Name] Web On Okayama 19:40:21 <#あすか:ucchi> > k. [組織種別] ネットワークサービス 19:40:23 <#あすか:ucchi> > l. [Organization Type] Network Service 19:40:25 <#あすか:ucchi> > m. [登録担当者] SK3544JP 19:40:27 <#あすか:ucchi> > n. [技術連絡担当者] SK3544JP 19:40:29 <#あすか:ucchi> > p. [ネームサーバ] ns.woo.ne.jp 19:40:31 <#あすか:ucchi> > p. [ネームサーバ] ns.shinenet.ad.jp 19:40:33 <#あすか:ucchi> > p. [ネームサーバ] ns3.shinenet.ad.jp 19:40:35 <#あすか:ucchi> > p. [ネームサーバ] ns5.shinenet.ad.jp 19:40:37 <#あすか:ucchi> > y. [通知アドレス] jpnic-db@shinenet.ad.jp 19:40:39 <#あすか:ucchi> > [状態] Connected (2002/03/31) 19:40:41 <#あすか:ucchi> > [登録年月日] 2000/04/17 19:40:43 <#あすか:ucchi> > [接続年月日] 2000/04/18 19:40:45 <#あすか:ucchi> > [最終更新] 2001/01/09 17:34:56 (JST) 19:40:47 <#あすか:ucchi> > kohara@shinenet.ne.jp 19:40:49 <#あすか:ucchi> > シャイン・ネット(有限会社シャイン・オン) (ShineNeT(Shine On Ltd.)) 19:40:51 <#あすか:ucchi> > SUBA-372-002 [サブアロケーション] 203.179.131.0 19:40:53 <#あすか:ucchi> > 株式会社イーネットワークス (e networks Inc.) 19:40:55 <#あすか:ucchi> > ENETWORKS [203.179.131.32 <-> 203.179.131.63] 203.179.131.32/27 19:41:20 <#あすか:ucchi> /27ですか 19:41:51 <#あすか:ucchi> お客様リンクをハッケソ 19:44:54 <#あすか:Ryu_sndi> ん。いかにも小規模な割に反応速度が速いのは期待できる?＜お客様リンク先 19:45:55 <#あすか:ucchi> > シャイン・ネット(有限会社シャイン・オン) (ShineNeT(Shine On Ltd.)) 19:45:57 <#あすか:ucchi> > SUBA-372-002 [サブアロケーション] 203.179.131.0 19:45:59 <#あすか:ucchi> > 株式会社イーネットワークス (e networks Inc.) 19:46:01 <#あすか:ucchi> > ENETWORKS [203.179.131.128 <-> 203.179.131.255] 203.179.131.128/25 19:46:14 <#あすか:ucchi> つーか、滅茶苦茶な割り当てをしてるっぽいなぁ 19:46:43 <#あすか:ucchi> 経路情報の集成が出来ないとルータのセットアップが大変だろうに 19:48:52 <#あすか:ucchi> 経路的にはそんなに悪く無さそうですな 19:49:41 <#あすか:Ryu_sndi> シャインネットの割り当て中ほとんどをイーネットワークス=WOOが使ってるのかにゃぁ 19:50:18 <#あすか:ucchi> > シャイン・ネット(有限会社シャイン・オン) (ShineNeT(Shine On Ltd.)) 19:50:20 <#あすか:ucchi> > SUBA-372-002 [サブアロケーション] 203.179.131.0 19:50:22 <#あすか:ucchi> > 株式会社イーネットワークス (e networks Inc.) 19:50:24 <#あすか:ucchi> > ENETWORKS [203.179.131.64 <-> 203.179.131.127] 203.179.131.64/26 19:50:26 <#あすか:ucchi> みたいですな 19:51:05 <#あすか:ucchi> > Network Information: [ネットワーク情報] 19:51:07 <#あすか:ucchi> > a. [IPネットワークアドレス] 203.179.131.0 19:51:09 <#あすか:ucchi> > b. [ネットワーク名] SUBA-372-002 19:51:10 <#あすか:Ryu_sndi> 203.179.131.128/25もだよ 19:51:11 <#あすか:ucchi> > f. [組織名] シャイン・ネット(有限会社シャイン・オン) 19:51:13 <#あすか:ucchi> > g. [Organization] ShineNeT(Shine On Ltd.) 19:51:15 <#あすか:ucchi> > m. [運用責任者] SK575JP 19:51:17 <#あすか:ucchi> > n. [技術連絡担当者] SK575JP 19:51:19 <#あすか:ucchi> > p. [ネームサーバ] ns.shinenet.ad.jp 19:51:21 <#あすか:ucchi> > p. [ネームサーバ] ns3.shinenet.ad.jp 19:51:23 <#あすか:ucchi> > p. [ネームサーバ] ns5.shinenet.ad.jp 19:51:25 <#あすか:ucchi> > y. [通知アドレス] jpnic-db@shinenet.ad.jp 19:51:27 <#あすか:ucchi> > [割当年月日] 2001/11/22 19:51:29 <#あすか:ucchi> > [返却年月日] 19:51:31 <#あすか:ucchi> > [最終更新] 2001/11/22 17:23:10 (JST) 19:51:33 <#あすか:ucchi> > ip-alloc@nic.ad.jp 19:51:35 <#あすか:ucchi> > -------- 19:51:37 <#あすか:ucchi> > 株式会社イーネットワークス (e networks Inc.) 19:51:39 <#あすか:ucchi> > ENETWORKS [203.179.131.32 <-> 203.179.131.63] 203.179.131.32/27 19:51:41 <#あすか:ucchi> > 株式会社イーネットワークス (e networks Inc.) 19:51:43 <#あすか:ucchi> > ENETWORKS [203.179.131.64 <-> 203.179.131.127] 203.179.131.64/26 19:51:45 <#あすか:ucchi> > 株式会社イーネットワークス (e networks Inc.) 19:51:47 <#あすか:ucchi> > ENETWORKS [203.179.131.128 <-> 203.179.131.255] 203.179.131.128/25 19:51:49 <#あすか:ucchi> ちなみに↑は whois -h whois.nic.ad.jp 203.179.131.0 での答え 19:53:27 <#あすか:ucchi> http://www.woo.ne.jp/hpp/info/comp.html 19:53:52 <#あすか:ucchi> をみる限りではシャイン・オンは下請けみたいなものか 19:54:19 <#あすか:Ryu_sndi> の、ようですね 19:54:51 <#あすか:Ryu_sndi> つーと、実質的にはWOOから収容先NOC構内でODN/PSIに直結 19:54:55 <#あすか:Ryu_sndi> ? 19:55:56 <#あすか:ucchi> http://www.shineon.co.jp/internet.html 19:56:04 <#あすか:ucchi> > The Internetとは、okix中央NOC内でPSI Net（東京インターネット）殿と構内接続をしてい ます。 19:56:12 <#あすか:ucchi> って書いてあるからそんなところじゃないの？ 19:56:23 <#あすか:Ryu_sndi> http://www.shinenet.ne.jp/info/info-20000606.html 19:56:33 <#あすか:Ryu_sndi> 一応シャインオンの方が先みたい 19:58:01 <#あすか:ucchi> ああ、そういうことか 19:59:15 <#あすか:Ryu_sndi> 特に悪い噂もなさそうだ 2002/01/17 20:00:00 20:01:56 <#あすか:ucchi> http://pc.2ch.net/test/read.cgi/perl/1011057391/l50 20:02:00 <#あすか:ucchi> こんなのをハッケソ 20:03:54 <#あすか:yuh_KtF> つか、3は偶然だろう 20:10:35 <#あすか:ucchi> http://pc.2ch.net/test/read.cgi/perl/1004196224/ 20:10:46 <#あすか:ucchi> AT-Linkも色々あるのねぇ 20:19:46 ynkt_work -> ynkt_move 20:31:35 yuh_KtF -> yuh_ykhm 20:33:23 Ryu_sndi -> Ryu_matar 20:36:26 yuh_ykhm -> yuh_440BX 2002/01/17 21:00:00 21:00:47 ucchi -> ucchi_Zzz 21:33:07 ynkt_move -> ynkt_home 2002/01/17 22:00:00 22:22:33 ! yuh_440BX (Connection reset by peer) 22:22:54 + yuh_y_Zzz(~y-kimura@p29abd8.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #あすか 22:22:58 Mode by log: #あすか +o yuh_y_Zzz 22:30:24 Krt_Zzz -> Krt_sndi 22:40:13 yuh_y_Zzz -> yuh_ykhm 2002/01/17 23:00:00 23:05:47 ! ynkt_home (EOF From client) 23:05:56 + ynkt_zzz(~white@j074193.ppp.asahi-net.or.jp) to #あすか 23:06:03 Mode by Ryu_matar: #あすか +o ynkt_zzz 23:06:21 ynkt_zzz -> ynkt_home 2002/01/18 00:00:01 end